Balazsovits Elena писал(а):
Валерия Теплякова
Относительно пропофола ни с кем и особенно с Валерией не хочу дисскутировать, т.к. не считаю себя специалистом по анестезии от слова совсем.
Я подчеркнула, что это моё ЛИЧНОЕ мнение. Конечно он сформировалось не с потолка. Конечно, я начала интересоваться эти препаратом и собирать на него «досье» после того, как щенок колли в возрасте 6-ти месяцев умер от наркоза, который содержал пропофол. Щенок получил наркоз для диагностического исследования, его не оперировали, ему ничего нигде не резали. Ему не от чего было умереть, только от наркоза. И даже не я предположила, что это именно от пропофола. Потому что я не особо даже вникаю, какие конкретно препараты сейчас используют для наркоза собакам, потому что за 30 лет проживания здесь в Венгрии,я привыкла, что наркоз – безопасен. У меня ВСЕ собаки и не раз в своей жизни проходят через наркоз. У нас плановый дисплаз, чистка зубов минимум 2-3 раза за жизнь собаки, бывали кесаревы, стерилизации и другие операции – ритунные и более серьёзные. И ни разу ни одна наша собака не умирала и не получила каких-то тяжёлых осложнений от операции или наркоза.
И вдруг щенок 6 месяцев умирает от наркоза!... И когда убитый горем хозяин отвёз трупик местному вету, чтобы сдать на утилизацию, то вет спросила, а не содержал ли наркоз этот препарат, - и написала на бумажке ему – пропофол. И добавила, что она проходила повышение квалификации по неврологии и на лекции сказали, что пропофол опасно применять для колли. Посмотрели лист назначений, что получил щенок, а там – пропофол. После чего я начала интересоваться этим вопросом. И получила разные мнения практикующих, оперирующих ветеринаров. Одни говорили, как вы – супер препарат, безопасен. Другие – да, может вызвать сердечные осложнения.
Ну и конечно, я подняла все листы назначений, какие нашла дома и в компъютере по своим собакам. Все наши собаки получали наркоз БЕЗ пропофола.
Потом я прочитала инструкцию к медицинскому пропофолу, нашу венгерскую.
Вот вы пишите, что он безопасен для младенцев (не знаю, какой конкретно возраст вы имеете в виду), а в инструкции написано, что новорождённым безопасную дозу они вычислить не могут. Что передозировка всегда возможна, потому что скорость распад препарата у новорождённых другая, чем у более старших детей. А передозировка ведёт к тяжёлой сердечно-сосудистой депрессии. Потом там ещё написано, что в интенсивной терапии запрещено применять этот препарат для седации подросткам до 16-ти лет, потому что нет доказательств безопасности препарата для этой группы больных.
И вообще относительно применения этого препарата в интенсивной терапии там много написано, что меня насторожило сильно. В двух словах, что препарат усиливает ряд патологических состояний, там перечислено каких.
Т.е. лично я поняла, что если что-то в организме не в порядке, то от этого лекарства запросто можно помереть. И ведь, кстати, помирали.... в том числе известные люди.
Поэтому для себя я сделала вывод, что мои собаки не получали этот пропофол в течение 30 лет и все живы и здоровы оставались после наркозов. Ну так и в дальнейшем они его получать не будут. Что касается, что собака уходит после наркоза на своих ногах. Так они у меня и без пропофола всегда уходят на своих ногах, если это конечно не операция была. У наших ветеринаров уже ОЧЕНЬ давно есть препарат, который полностью снимает действие наркоза за 10-15 минут после внутримышечного введения.
Шумейко Елена писал(а):
Balazsovits Elena
Лена, а что ваши веты применяют вместо пропофола?
OksanaCheb_dzhimis писал(а):
Balazsovits Elena писал(а):
У наших ветеринаров уже ОЧЕНЬ давно есть препарат, который полностью снимает действие наркоза за 10-15 минут после внутримышечного введения.
да, у наших тоже . Его вводили моим двум последним оперированным . И вот после снимков на дисплазию ... Надо будет название спросить .
Мария Доронина писал(а):
Balazsovits Elena, большое спасибо за эту информацию!
Balazsovits Elena писал(а):
она проходила повышение квалификации по неврологии и на лекции сказали, что пропофол опасно применять для колли. Посмотрели лист назначений, что получил щенок, а там – пропофол.
По-хорошему, эту информацию добавить бы в тему "Опасные препараты", но вроде как мало достоверной информации
Но по крайней мере для себя знать полезно
Katya_Ronny писал(а):
Мне сказали, что он может вызвать остановку дыхания...
Katya_Ronny писал(а):
OksanaCheb_dzhimis писал(а):
Balazsovits Elena писал(а):
У наших ветеринаров уже ОЧЕНЬ давно есть препарат, который полностью снимает действие наркоза за 10-15 минут после внутримышечного введения.
да, у наших тоже . Его вводили моим двум последним оперированным . И вот после снимков на дисплазию ... Надо будет название спросить .
После снимков - да. А после операций... а какой был наркоз? Для пропофола вроде бы нет такого препарата.
Светлана Мина писал(а):
Balazsovits ElenaА что это за препарат , который полностью снимает действие наркоза? Напишите пожалуйста
Katya_Ronny писал(а):
А у золетила противопоказаний нет?
Валерия Теплякова писал(а):
Елена Федоровна, спасибо за подробную информацию.
И я тоже не ради дискуссии спрашивала. А потому как насущно необходимо. Мне и на своей работе пациентов хватает. И чесслово - я бы вполне себе хорошо жила, если бы могла, как и многие другие владельцы собак, спокойно отдать питомца в руки грамотного специалиста и получить его обратно живым и выздоравливающим. Заплатив деньгами, но сэкономив на своих нервах и душевном покое. Но у нас - что совершенно очевидно - не как в Венгрии. В нашем миллионном городе на сегодня по пальцам половины одной руки пересчитываются клиники, работающие круглосуточно, причем это - частные клинки, с весьма негуманным прейскурантом. А живность как-то не учитывает этот момент и норовит то рожать, то начинать помирать именно ближе к ночи. На дом у нас вызвать ветеринара - тоже очень большая проблема, и это - тоже частники. Обращаются ко мне - мои знакомые, часто - люди малообеспеченные, без личного транспорта (т.е. в клинику довезти собаку - целая проблема) , для которых либо я сделаю операцию, либо животное просто оправится в мир иной. И как раз самое главное пугало для владельцев животных - это наркоз в клинике., потому что в клиниках у нас от него мрет животных предостаточно, даже сейчас, при наличии какого-никакого выбора препаратов для наркоза. Мои случаи - это как раз не ради обследования, и не от хорошей жизни, и не в погоне за наживой. Начала эти операции осваивать именно тогда, когда оперировали мою первую собаку. Посмотрела, как это было сделано - и решила, что уж лучше я сама... Разумеется, я обязательно учту то, что Вы написали про случаи с пропофолом. Откуда бы еще можно было об этом узнать? И хорошо, что эта тема тут была затронута.
Balazsovits Elena писал(а):
Валерия ТепляковаВалерия, вот сделала скан для вас и других интересующихся. Это буквально на днях надо было делать наркоз двум собакам. Я когда в клинику еду, то стараюсь за один визит не одну проблему решить, а минимум две.
В этот раз надо было сделать рентген на дисплаз Заре, пока она у нас тут обитает. У нас проще, чем в Германии. И решить окончательно вопрос с Зизу. Теперь они с Тофусом Вериным “товарищи по несчастью”. Заслуженные пенсионеры.
Значит Зизу 10 с половиной лет, они ему с интубированием наркоз делали по старой доброй схеме – Xylazin + Ketamin. Лекарства, которые имеют отношение к наркозу, я подчеркнула. В качестве седации, я так поняла, Dormicum сыграл роль. Обезболивающее – Melosolute. Пробуждающий укол они ему не делали, после операции лучше поспать, во сне не болит. Но в принципе он в сознание пришёл уже через часик после операции. Потом снова спал естественно. Единственный недостаток этого наркоза, что, естественно, не является недостатком, - они непроизвольно писаются всегда обильно в процессе пробуждения. Операцию делали где-то в 8 вечера, а в 8 утра пациент уже спросил: «Завтрак будет в этом доме? А то ужин то зажали....»
Заре дали Morphasol и Сеpetor, а в качестве пробуждающего Revertor. Зара, естественно, на ногах из клиники вышла.
Умершему от наркоза щенку давали (не в нашей клинике, а в Будапеште, в крутом месте) -
Butorphanol (это то же самое, что и Morphasol), Diazepam – я это знаю, как седуксен, от которого не помню, чтоб кто-то умер. И Propofol. От наркоза щенок проснулся, правда не в полной мере, умер часов через 6 после дачи наркоза.
Mikhailova Tatyana писал(а):
Мнение ветеринара про пропофол=то есть совершенно не связано проявление осложнений после него с породной принадлежностью:
Цитата:
Цитата:
Пропофол-Состав:
1 мл содержит
активное вещество: пропофол – 10,0 мг; вспомогательные вещества: соевых бобов масло – 50,0 мг, триглицериды среднецепочные – 50,0 мг, фосфолипиды яичного желтка – 12,0 мг, глицерол – 22,5 мг, олеиновая кислота 0,4 – 0,8 мг, натрия гидроксид – q.s. (0,05- 0,11 мг), вода для инъекций – до 1 мл.
Описание.
Белого цвета гомогенная эмульсия со слабым фенольным запахом.
Конечно, соевый жир и куриный белок с фенолом по вене - довольно круто, но 90% ветов им работают.
Есть ещё нюансы, чем дольше открыт препарат, тем больше побочки.
Даёт как апноэ, так и остановку сердца. С апноэ в оборудованных клиниках быстро справляются.
Цитата:
я здесь уже не раз писала, что пропофол даёт апноэ во время наркоза и почечную недостаточность после него. Да, не у всех, но достаточно часто для того, чтобы поинтересоваться перед плановой операцией чем дают, как реанимируют в случае чего.