ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 10 окт 2024, 20:24

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 929 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 62  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Опухла десна
СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 14:31 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 11:04
Сообщений: 27907
Cпасибо сказано: 14400
Спасибо получено:
10125 раз в 4725 сообщениях
Очков репутации: 304   Добавить очки репутации
я не ветеринар ... но ...
на мой взгляд в вашем случае это не проявление ДМ .
Ваша ситуация чем то схожа была с моей , у нашей Ники ,которая " упала "на ноги в результате проблем с печенью ,хотя мы думала сначала , что это инсульт .
Преднизолон конечно препарат волшебный , но не настолько чтобы ДМ -ные собаки на нем начинали лучше двигаться ну навряд ли .

_________________
Я хочу, я могу, я намерена ...
+7 916 273 37 04


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Опухла десна
СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 14:56 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 20:27
Сообщений: 1702
Откуда: Пермский край
Cпасибо сказано: 1924
Спасибо получено:
4965 раз в 1101 сообщениях
Очков репутации: 18   Добавить очки репутации
Я думаю, что на фоне преднизолона у Джины повышается в том числе и жизненный тонус, она просто сама хочет вставать, больше хочет есть, поэтому и больше ходит по квартире. Но ходит она плохо все равно, лапы разъезжаются, стоит на подвернутых пальцах задних лап. Язык периодически при приеме пищи выпадывает набок, это никуда не делось. На преднизолоне Джина как-будто собирается в кучку. Однозначно улучшается настроение. Нет, это не печень, к сожалению, это самый что ни на есть махровый ДМ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Опухла десна
СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 15:24 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 05:19
Сообщений: 1468
Откуда: М.о.
Cпасибо сказано: 1695
Спасибо получено:
2898 раз в 708 сообщениях
Очков репутации: 36   Добавить очки репутации
OksanaCheb_dzhimis писал(а):
я не ветеринар ... но ...
на мой взгляд в вашем случае это не проявление ДМ .
Ваша ситуация чем то схожа была с моей , у нашей Ники ,которая " упала "на ноги в результате проблем с печенью ,хотя мы думала сначала , что это инсульт .
Преднизолон конечно препарат волшебный , но не настолько чтобы ДМ -ные собаки на нем начинали лучше двигаться ну навряд ли .


Оксан, как раз сегодня прочитав последний пост Светланы, хотела написать и пишу.
Я согласна что Джина больной носитель по тесту, но то что происходит сейчас и та положительная динамика на ГСК, это не оно!
Я уверенна на 100% что, те проблемы которые есть у Джины это не проявления ДМ!!!
Любое заболевание, которое поражает спинной мозг собаки, может вызвать подобные признаки, как потерю координации и слабость в конечностях. Поскольку многие из этих заболеваний можно эффективно лечить, важно проводить необходимые анализы и исследования, чтобы убедиться в том, что собака не имеет ни одного из этих заболеваний. Наиболее распространенной причиной слабости тазовых конечностей являются грыжи межпозвонковых дисков. При грыжах первого и второго типов может наблюдаться парез или паралич тазовых конечностей. Грыжу межпозвоночного диска обычно можно обнаружить с помощью рентгенографии позвоночника и миелографии или с помощью более продвинутых визуализации, таких как КТ или МРТ. Следует рассмотреть такие заболевания, как опухоли, кисты, инфекции, травмы и инсульт. Аналогичные диагностические процедуры позволят диагностировать большинство из этих заболеваний.
ДМ все таки проявляется по другому и затрагивает голову, челюсти и тем более язык(выпадение) в сАмой последней стадии уже при полном параличе, это раз, во вторых ДМ не дает положительного ответа при ГКС терапии, а Джина дает положительный ответ, причем сразу и ярко выраженный!
При проявлениях ДМ хоть литрами преднизолон заливайте собака НЕ ВСТАНЕТ!!!
По хорошему Джине надо делать МРТ и искать причину или оставить все как есть, но не кричать что это ДМ.
Просто у людей может сложиться иллюзия что ДМ можно лечить, а это не так.

Светлана, ДМ у собак не равно рассеянный склероз у человека.

_________________
---------------------------------------------------
+7915 - 30шесть -70- 3семь


За это сообщение пользователю забава "Спасибо" сказали:
Садкова Наталия, Светлана Дроздова, Светлана Мина, DorIn, ЕленаКоган, KseniaProkhorova, Mari, Mersi, Mikhailova Tatyana, mycollies, OksanaCheb_dzhimis, Валерия Теплякова, Вик@, Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Опухла десна
СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 16:01 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 05:19
Сообщений: 1468
Откуда: М.о.
Cпасибо сказано: 1695
Спасибо получено:
2898 раз в 708 сообщениях
Очков репутации: 36   Добавить очки репутации
Я считаю, что в мае когда у Джины вывалился язык у нее произошел микроинсульт...
А дальше понеслось....(((
По результатам анализов у нее тяжелое поражение печени, плюс нарушение работы поджелудочной железы.
Это все является следствием перенесённых раннее наркозов(в колосальном количестве) и химиотерапии блеомицином.
Не зацикливайтесь на ДМ, это ведет к негативным последствиям.

_________________
---------------------------------------------------
+7915 - 30шесть -70- 3семь


За это сообщение пользователю забава "Спасибо" сказали:
Светлана Дроздова, Светлана Мина, ЕленаКоган, KseniaProkhorova, mycollies, OksanaCheb_dzhimis, Валерия Теплякова, Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Опухла десна
СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 16:16 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 20:27
Сообщений: 1702
Откуда: Пермский край
Cпасибо сказано: 1924
Спасибо получено:
4965 раз в 1101 сообщениях
Очков репутации: 18   Добавить очки репутации
Людмила, если это не ДМ, а инсульт, то я в какой-то степени рада! Хотя бы не будет у нас такого страшнейшего прогноза!
Но все же Вы не представляете уровень ветеринарии в нашем городе! Те ветклиники, которые есть у нас, не оснащены даже рентгенаппаратами! Те снимки, которые я делала Джине летом (стр.28) и на которых виден позвоночник, смотрели наши человеческие рентгенологи и сказали, что грыжи и прочее нужно смотреть на МРТ, на снимках ничего не видно. Травм у Джины не было.
А ведь я проводила курсы сосудистой терапии Джиночке, тогда эффекта не было совсем! Было только хуже и хуже.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Опухла десна
СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 16:52 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 20:27
Сообщений: 1702
Откуда: Пермский край
Cпасибо сказано: 1924
Спасибо получено:
4965 раз в 1101 сообщениях
Очков репутации: 18   Добавить очки репутации
На нашем форуме, конечно, информация по ДМ есть, но все в общих чертах. На конкретном примере нет ничего. В отсутствии достойных ветклиник приходится везде искать, читать, смотреть самостоятельно. В общем, тыкать в пальцем в небо. То же самое и с опухолью было. Не надо было ее вообще трогать. Так опять же ветврачи наши сказали - надо убирать.
И вообще, я себя уже просто тупой дурой чувствую, которая загубила свою собственную любимую собаку.
Будем жить дальше, любить, лечить и поддерживать Джину, насколько это возможно.
Людмила, Вам спасибо за профессиональный и грамотный подход к здоровью Джины.


За это сообщение пользователю Светлана Дроздова "Спасибо" сказали:
MAPIHA
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Опухла десна
СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 16:55 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 05:19
Сообщений: 1468
Откуда: М.о.
Cпасибо сказано: 1695
Спасибо получено:
2898 раз в 708 сообщениях
Очков репутации: 36   Добавить очки репутации
Светлана Дроздова писал(а):
Людмила, если это не ДМ, а инсульт, то я в какой-то степени рада! Хотя бы не будет у нас такого страшнейшего прогноза!
Но все же Вы не представляете уровень ветеринарии в нашем городе! Те ветклиники, которые есть у нас, не оснащены даже рентгенаппаратами! Те снимки, которые я делала Джине летом (стр.28) и на которых виден позвоночник, смотрели наши человеческие рентгенологи и сказали, что грыжи и прочее нужно смотреть на МРТ, на снимках ничего не видно. Травм у Джины не было.
А ведь я проводила курсы сосудистой терапии Джиночке, тогда эффекта не было совсем! Было только хуже и хуже.


Я посмотрела, не виден там толком позвоночник, снимки сделаны в неправильной проекции..., увы.
Так,что нельзя ничего исключить.


Светлан, не расстраивайтесь, ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!!!
Джина еще побегает!!!

_________________
---------------------------------------------------
+7915 - 30шесть -70- 3семь


За это сообщение пользователю забава "Спасибо" сказали:
Светлана Дроздова, Светлана Мина, Елена Парфёнова, MAPIHA, mycollies, OksanaCheb_dzhimis, Вик@, Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Опухла десна
СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 17:01 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 20235
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 13045
Спасибо получено:
14463 раз в 6161 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Светлана Дроздова писал(а):
я себя уже просто тупой дурой чувствую, которая загубила свою собственную любимую собаку.

Светлана, вот только не это! Вы просто вынуждены были довериться своим ветврачам. А что делать - и в человеческой медицине порой делают не то.... Счастье, что Людмила вас теперь консультирует. И есть надежда, что не все так фатально...
Держитесь, не унывайте! Следим за Джиной, сопереживаем, надеемся, радуемся улучшениям.

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


За это сообщение пользователю ЕленаКоган "Спасибо" сказали:
Светлана Дроздова, Светлана Мина, Елена Парфёнова, елена мальнева, KseniaProkhorova, Lenochek, MAPIHA, mycollies, Валерия Теплякова, забава, Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Опухла десна
СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 17:05 
Не в сети
Оратор
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 04:19
Сообщений: 8859
Cпасибо сказано: 2266
Спасибо получено:
12986 раз в 4366 сообщениях
Очков репутации: 169   Добавить очки репутации
Людмила, у меня была собака с ДМ, у Светы - несколько!
Свою я проверяла досконально , всеми способами!
Картина совершенно не такая, как Вы описываете - сначала появляется неуверенная походка, собака замедляется, начинает ходить словно через силу. На этом этапе я сдавала анализу, рентгены и УЗИ. Все было идеально. Возраст 11 лет. Потом я заметила, что на задних лапах собака стала подворачивать пальцы, иногда стирая до крови. Потом вихляющая походка и ... мРТ я не делала... При всём при этом аппетит был отменный до самой смерти - еда все! Интерес к жизни был. Она во всем была адекватна и поэтому мы ее старались обеспечить максимально комфортными условиями ...
Преднизолон мои врачи назначают в крайних случаях, чтобы обеспечить качество жизни. Именно качество, а не продолжительность, ибо после длительной терапии гормонами хрупкое равновесие разлаживается, страдают почки и печень и ...:(
Очень хочется верить в лучшее! Но, скажу крамольную мысль- по мне ДМ лучше инсульта... При ДМ основные функции организма отмотают постепенно. В моем варианте паралич распространялся почти 2 года и собака погибла спустя это время после того, как полностью перестала вставать. А при инсульте столько проблем вылезает! И контроль за показателями должен быть более тщательный.
Я сейчас наблюдаю двух собак с последствиями инсульта... Возрастные (13 и 14,5 лет) и проблемы возраста усугубились ещё и головой. Старшая собака на Преднизодоне, без него сразу ухудшается. Но за 6 месяцев такой терапии показатели печени и почек существенно ухудшились. Вторая собака пока на Шлиателинн, без гормонов. Состояние удовлетворительное, аппетит сохраннн. Внешне проявляется только меланхоличностью и частое бесцельное хождение.
Ошибки Зоогена бывают.. как и у других лабораторий. Мне пока везло - перепроверенные тесты совпадали. Поэтому, лучше делать такие тесты, хоть какое-то решение проблемы и небольшая, но гарантия спокойствия будущих владельцев!
Совсем Джинигу тему заблудила! Джина, прости, пожалуйста!:)


За это сообщение пользователю Vera Fedorova "Спасибо" сказали:
Светлана Дроздова
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Опухла десна
СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 17:17 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 05:19
Сообщений: 1468
Откуда: М.о.
Cпасибо сказано: 1695
Спасибо получено:
2898 раз в 708 сообщениях
Очков репутации: 36   Добавить очки репутации
Vera Fedorova писал(а):
Людмила, у меня была собака с ДМ, у Светы - несколько!
Свою я проверяла досконально , всеми способами!
Картина совершенно не такая, как Вы описываете - сначала появляется неуверенная походка, собака замедляется, начинает ходить словно через силу. На этом этапе я сдавала анализу, рентгены и УЗИ. Все было идеально. Возраст 11 лет. Потом я заметила, что на задних лапах собака стала подворачивать пальцы, иногда стирая до крови. Потом вихляющая походка и ... мРТ я не делала... При всём при этом аппетит был отменный до самой смерти - еда все! Интерес к жизни был. Она во всем была адекватна и поэтому мы ее старались обеспечить максимально комфортными условиями ...
Преднизолон мои врачи назначают в крайних случаях, чтобы обеспечить качество жизни. Именно качество, а не продолжительность, ибо после длительной терапии гормонами хрупкое равновесие разлаживается, страдают почки и печень и ...:(
Очень хочется верить в лучшее! Но, скажу крамольную мысль- по мне ДМ лучше инсульта... При ДМ основные функции организма отмотают постепенно. В моем варианте паралич распространялся почти 2 года и собака погибла спустя это время после того, как полностью перестала вставать. А при инсульте столько проблем вылезает! И контроль за показателями должен быть более тщательный.
Я сейчас наблюдаю двух собак с последствиями инсульта... Возрастные (13 и 14,5 лет) и проблемы возраста усугубились ещё и головой. Старшая собака на Преднизодоне, без него сразу ухудшается. Но за 6 месяцев такой терапии показатели печени и почек существенно ухудшились. Вторая собака пока на Шлиателинн, без гормонов. Состояние удовлетворительное, аппетит сохраннн. Внешне проявляется только меланхоличностью и частое бесцельное хождение.
Ошибки Зоогена бывают.. как и у других лабораторий. Мне пока везло - перепроверенные тесты совпадали. Поэтому, лучше делать такие тесты, хоть какое-то решение проблемы и небольшая, но гарантия спокойствия будущих владельцев!
Совсем Джинигу тему заблудила! Джина, прости, пожалуйста!:)

Вера, простите, где я описываю ДМ можно цитату?
Я как раз и говорю что у Джины не характерные явления.

_________________
---------------------------------------------------
+7915 - 30шесть -70- 3семь


За это сообщение пользователю забава "Спасибо" сказали:
Светлана Дроздова, OksanaCheb_dzhimis
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Опухла десна
СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 17:22 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 20:27
Сообщений: 1702
Откуда: Пермский край
Cпасибо сказано: 1924
Спасибо получено:
4965 раз в 1101 сообщениях
Очков репутации: 18   Добавить очки репутации
забава писал(а):
Светлана Дроздова писал(а):
Я посмотрела, не виден там толком позвоночник, снимки сделаны в неправильной проекции..., увы.
Так,что нельзя ничего исключить.

Светлан, не расстраивайтесь, ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!!!
Джина еще побегает!!!

Это потому, что клиника человеческая, никто и понятия не имеет, как снимки собакам надо делать! Обидно до кончика Джининого хвоста, что мы в такой ж....по ветеринарии. :oops:
Очень хочу надеяться, что Джиночка будет ходить и даже бегать...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Опухла десна
СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 17:23 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 05:19
Сообщений: 1468
Откуда: М.о.
Cпасибо сказано: 1695
Спасибо получено:
2898 раз в 708 сообщениях
Очков репутации: 36   Добавить очки репутации
Vera Fedorova писал(а):
Людмила, у меня была собака с ДМ, у Светы - несколько!
Свою я проверяла досконально , всеми способами!
Картина совершенно не такая, как Вы описываете - сначала появляется неуверенная походка, собака замедляется, начинает ходить словно через силу. На этом этапе я сдавала анализу, рентгены и УЗИ. Все было идеально. Возраст 11 лет. Потом я заметила, что на задних лапах собака стала подворачивать пальцы, иногда стирая до крови. Потом вихляющая походка и ... мРТ я не делала... При всём при этом аппетит был отменный до самой смерти - еда все! Интерес к жизни был. Она во всем была адекватна и поэтому мы ее старались обеспечить максимально комфортными условиями ...
Преднизолон мои врачи назначают в крайних случаях, чтобы обеспечить качество жизни. Именно качество, а не продолжительность, ибо после длительной терапии гормонами хрупкое равновесие разлаживается, страдают почки и печень и ...:(
Очень хочется верить в лучшее! Но, скажу крамольную мысль- по мне ДМ лучше инсульта... При ДМ основные функции организма отмотают постепенно. В моем варианте паралич распространялся почти 2 года и собака погибла спустя это время после того, как полностью перестала вставать. А при инсульте столько проблем вылезает! И контроль за показателями должен быть более тщательный.
Я сейчас наблюдаю двух собак с последствиями инсульта... Возрастные (13 и 14,5 лет) и проблемы возраста усугубились ещё и головой. Старшая собака на Преднизодоне, без него сразу ухудшается. Но за 6 месяцев такой терапии показатели печени и почек существенно ухудшились. Вторая собака пока на Шлиателинн, без гормонов. Состояние удовлетворительное, аппетит сохраннн. Внешне проявляется только меланхоличностью и частое бесцельное хождение.
Ошибки Зоогена бывают.. как и у других лабораторий. Мне пока везло - перепроверенные тесты совпадали. Поэтому, лучше делать такие тесты, хоть какое-то решение проблемы и небольшая, но гарантия спокойствия будущих владельцев!
Совсем Джинигу тему заблудила! Джина, прости, пожалуйста!:)


И еще, я хоть словом обмолвилась про ошибки Зоогена и ненадобность тестов?
Простите, но я написала, что верю тесту, но те симптомы которые у Джины не характерны для ДМ.

_________________
---------------------------------------------------
+7915 - 30шесть -70- 3семь


За это сообщение пользователю забава "Спасибо" сказали:
MAPIHA
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Опухла десна
СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 17:35 
Не в сети
Оратор
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 04:19
Сообщений: 8859
Cпасибо сказано: 2266
Спасибо получено:
12986 раз в 4366 сообщениях
Очков репутации: 169   Добавить очки репутации
забава
Может я не совсем корректно написала. Извините!:) я в той части поста, где про голову при ДМ. Голова при ДМ ( из известных мне случаев) практически не страдает, язык не выпадает . Голова не страдает в смысле функционирования и контроля за многими функциями организма( выделительная в том числе). Один немецкий ветеринар писал мне про свои наблюдения и предполагал, что постепенно отмирает не головной мозг. Точно я теорию не воспроизведу, но на примере моей собаки его теория вполне была жизненной. Мы к нашей собаке приглашали человеческого невролога и он проверял чувствительность и рефлексы. Словом, хорошая диагностика - наше все! Только вот где ее взять? Особенно, в небольших городах...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Опухла десна
СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 17:39 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 11:04
Сообщений: 27907
Cпасибо сказано: 14400
Спасибо получено:
10125 раз в 4725 сообщениях
Очков репутации: 304   Добавить очки репутации
Светлана Дроздова писал(а):
Обидно до кончика Джининого хвоста, что мы в такой ж....по ветеринарии

Света, поверьте , что и у нас такое здесь есть :%) . Хотя мы и не так уж далеко от Москвы ...

Прихожу в тут одну из клиник у нас , вроде так все цивильненько , узи , ренген .... Говорю " мне бы хвостики пемброкам порезать " , Врач на меня смотрит такими широко открытыми глазами и говорит, только не падайте " а им что , хвосты режут ? " ...

_________________
Я хочу, я могу, я намерена ...
+7 916 273 37 04


За это сообщение пользователю OksanaCheb_dzhimis "Спасибо" сказали:
Светлана Дроздова
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Опухла десна
СообщениеДобавлено: 25 окт 2017, 17:43 
Не в сети
Оратор
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 04:19
Сообщений: 8859
Cпасибо сказано: 2266
Спасибо получено:
12986 раз в 4366 сообщениях
Очков репутации: 169   Добавить очки репутации
забава
Про Ззоген - это совершенно не к Вам :) Просто очень часто люди не делают тесты, оправдываясь ошибками Зоогена. Но сейчас можно и в Лаблклин сдать - на крупных выставках есть их представители. Даже курьеры могут отвести собранные пробы. От ошибок не застрахован никто, их нет только у того, кто ничего не делает.
Кстати, из собак в возрасте старше 9-10 дет я не знаю ни одной, которая бы показала признаки ДМ при статусе «носитель». Все известные мне проявления были у собак с 9 лет и при статусе «болен»


За это сообщение пользователю Vera Fedorova "Спасибо" сказали:
Светлана Дроздова
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 929 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 62  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB