ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Привет всем!Прочитав все вышесказанное,решила набраться наглости и порекомендовать книгу великолепного ученого-этолога(этология - наука о поведении животных) Конрада Лоренца "Человек находит друга".Там и про выбор пола собаки есть,и различия между кобелем-сукой,и драки,и еще много полезного.Думаю,не пожалеете,что прочли:)

Конрад Лоренц предпочитал сук, и советовал выбирать именно сук, но если бы его любимой собакой был кобель, он бы написал оду кобелям.
На вопрос "кого лучше выбрать" нет неправильных ответов. Каждый пусть сам решает, кто ему больше подходит.

Ну зачем вы так?Во-первых,он оду никому не пел,он - уникальный человечище,лауреат Нобелевской премии,после его книг(не имеются в виду научные труды для спецов) СОБАКА нашла среди людей новые миллионы друзей.Он практически основоположник , этологии,а благодаря его книгам"Человек находит друга" и "Кольцо царя Соломона" на эту науку всерьез обратили внимание видные естествоиспытатели,в том числе и советские.Все,что было написано в теме выбора пола,все наблюдения и выводы владельцев как сук,так и кобелей восходят к этологии.И разве плохо,что я посоветовала прочитать книги Лоренца с его великолепным юмором,точными зарисовками из жизни животных,объяснением их поступков и т.д. Он ни в коей степени не был заводчиком какой-то породы,он исследовал механизмы поведения,связанные со множеством факторов,в том числе и с полом собаки.Как раз К.Л. говорил,что выбор -дело вкуса,ни в коем случае не навязывал свой(вкус). Читайте Лоренца и делайте свой выбор! P.S.В стиле ashcollie угадывается владелец колюхи,шелтисты в массе своей среагировали бы на совет прочесть книгу адекватнее, благодаря хорошему чувству юмора. :)

Эскимо Пай
вы весьма круты на поворотах.
Не ищите скрытого смысла там, куда его никто не вкладывал.

:-D :-D :-D
И-ех... хотела написать, что книга неплохая, но попала в ряды неадекватных коллистов. Ну ладно, не буду тогда отсвечивать, пойду учиться чуйству юмора)))

Даже не знаю,принять свою характеристику "крутости" как комплимент или как порицание?Вот,ей-Богу,никого не хотела зацепить!Сама просто болею колли и боготворю их( держала собак этой породы),а сейчас открыла для себя шелти.Хорошо знаю и кобелей,и сук.И те,и другие - хороши...С обоими полами имела дело.Ни капельки не сомневалась,что участники форума(старожилы,скажем так) читали Лоренца.Не думала,что совет( новичкам,мающимся выбором пола),прочесть "вещь" поднимет волну. Обьясните мне,недотыкомке,где я искала скрытый смысл?Я ответила на резюме
В том-то и дело,что он советовал свой совет предпочтения сук пропустить мимо ушей!Он предпочитал и собак,и сорок,и галок,и гусей,и попугаев,и кошек,и лошадей ,и еще много кого.Коллистов я неадекватными не называла.Ссориться в принципе не хочу ни с кем,прошу пардона у всех,кого обидела,сама того не ведая. Ухожу искать свою любимую кошку,ее сегодня упустили хозяева кота(была на вязке),пожелайте мне удачи.

Эскимо Пай спасибо, рассмешили неадекватного шелтиста :-D
А коллистов зря тронули, они злые и память у них хорошая :lol:

ashcollie
:-D

Спасибо за спасибо!И за предупреждение насчет памяти коллистов :lol: . Хорошо,что я склерозом тоже не страдаю,да и запугать меня хоть на словах,хоть в деле сложновато.Это ведь только я здесь - "новичок"."Злые коллисты" могут приложить свою бьющую в край энергию,ознакомившись с трудом брательников Запашных("Как мы дрессируем собак",характеристики пород).Они поавторитетнее Лоренца будут :-D

Девочки,я - самый счастливый человек на сегодняшний день:я нашла свою коху!Я вас всех люблю и обожаю,вы (независимо,коллисты или шелтисты) - самые лучшие люди на планете!Ругайте меня,бейте и пинайте - все стерплю!Покеда!Ишите-свищите меня на просторах форума,сюда заходить в ближайшее время не собираюсь!Шутка(насчет "ищите-свищите",кому я сдалась,нафиг)!

Эскимо Пай
:) Приятно читать человека,который умеет гасить конфликты!Коллисты-шелтисты,учитесь.
Удачи Вам Эскимо Пай! :)

Всем привет!Присоединяюсь к каслар - редкой души Эскимо Пай.Виден очень ВЕЛИКОДУШНЫЙ и МИЛОСЕРДНЫЙ человек.А рекомендуемые ею книги,действительно,уникальные и полезные.По-моему,в своих высказываниях она очень индефферентна...

Пока не могу разобраться с "репутациями",нифига не получается.А так я добавил бы Эскимошке +10 баллов.

Вот интересная статья, на мой взгляд.
ПОЛОВОЙ ДИМОРФИЗМ ПОВЕДЕНИЯ
Рассматривая поведение собаки, очень часто приходится отдельно говорить о кобелях и отдельно о суках. Это необходимо, поскольку поведение двух полов разнится настолько сильно, что порой кажется, будто речь идет о разных видах животных. Разумеется, подобный диморфизм возник неслучайно. Кобели и суки выполняют совершенно разные задачи в популяции в целом и в своей стае.
Кобели поддерживают территориальную структуру популяции, осваивают новые места обитания, исследуют незнакомые предметы и явления. Им свойственно упорство и любознательность, но одновременно и прямолинейность.
Именно кобели способны распределять в стае жизненно важные ресурсы с минимальными потерями для всех участников. Это им удается благодаря сложной иерархической системе.Сама же система иерархии работает, опираясь на развитый «язык» демонстративных поз, жестов, дистантных звуковых и, судя по всему, запаховых сигналов. Таким образом, в норме кобели в своих социальных взаимодействиях высокоритуализированны.
Основная задача сук – рождение и воспитание молодняка, передача традиций стаи. Для достижения этой цели поведению сук приходится быть консервативному по существу, но очень гибкому в методах. В любом конфликте для суки важно не самоутверждение, но достижение цели. Именно поэтому при высоком уровне агрессивности суки не склонны идти напролом, для них гораздо важнее сохранить себя, в ряде случаев эту задачу они могут решить и ценой жизни щенков. С точки зрения сохранения вида это решение безупречно: здоровая половозрелая сука принесет помет щенков самое большее годом позже, тогда как изувеченная, скорее всего, не сможет родить либо вырастить потомство.
Для сук поддержание иерархической системы никогда не является задачей первоочередной, поведение их гораздо менее ритуально, чем у кобелей.
Различия в поведении полов позволяют осуществлять своеобразное разделение труда. Помимо этого, наличие в стае животных со значительными различиями в стратегии и тактике поведения дают возможность этой стае гибко взаимодействовать с окружающим миром, решать значительный спектр задач.
Однако, по всей видимости, есть еще более глубокие причины диморфизма поведения. Их очень интересно объясняет теория В.А. Геодакяна (по И.К. Акоеву и Л. В Алексеевой, 1985), который подробно исследовал проблему неравноценности полов и показал целесообразность этого явления для существования вида.
В процессе эволюции мужские и женские организмы играют разные роли.
Известно, что на всех этапах онтогенеза смертность самцов выше, чем самок. Несмотря на то что в период эмбрионального развития мужских эмбрионов гибнет больше, чем женских, доля рожденных самцов несколько превышает долю рожденных самок. Однако уже к моменту прекращения молочного вскармливания количество кобелей и сук в пометах уравновешивается.
Анализ пороков развития эмбрионов и новорожденных показал, что для самок характерны пороки атавистического характера, в то время как для самцов – оригинальные пороки, носящие футуристический характер и являющиеся как бы пробами и ошибками эволюции. В следующие возрастные периоды самцы гибнут как от подобных пороков развития, так и вследствие более высокой, чем у самок, активности.
Согласно Геодакяну, женский пол обеспечивает количественную сторону процесса – чем больше самок, тем выше для вида шансы для выживания и размножения. Женский пол сохраняет консервативные программы вида и обеспечивает их передачу потомству. Поэтому биологически выгодно, чтобы женские особи были менее изменчивы и более устойчивы ко всяким воздействиям.
Мужским особям свойственна более высокая изменчивость, которая обеспечивает выживаемость вида и его адаптацию к условиям среды. Самцы первыми реагируют на неблагоприятные воздействия: часть из них погибает, оставшиеся в живых передают свои признаки, оказавшиеся полезными в данных условиях, потомству. Потеря самок сказывается только на возможном числе потомков. Потеря наименее приспособленных к данным условиям самцов способствует изменениям качества потомства в нужном направлении, приносит пользу виду, способствуя его адаптации, обеспечивая эволюцию.
Таким образом, самцы представляют собой как бы модель, на которой природа испытывает различные изменения, могущие иметь значение для эволюции вида. Они представляют лабильную часть популяции, ее передовой отряд, продвинутый далеко вперед навстречу факторам среды. Между ними и золотым ядром популяции – самками – существует определенная дистанция, необходимая для отбора из многих вариантов самцов наиболее удачных и достойных для включения в генофонд вида.
Принимая теорию В.А. Геодакяна и рассматривая диморфизм поведения с этой точки зрения, можно говорить о направлении эволюции поведения собаки. Похоже, что вид развивается в сторону повышения социальности, усложнения структуры стай, увеличения ритуализованности взаимоотношений.
Об авторе
Статья с сайта http://www.aroundus.ru

Много всего написано, но ответе я для себя не нашла. :) Главный вопрос: надо ли думать, что "мальчик" менее привязан к хозяину, чем "девочка", менее ласков? Кто больше нуждается в человеческом присутствии, общении, ласке????
Девочка у нас была, хитрой я бы ее не назвала, но так радовалась нашему приходу!!!! Вилять хвостом начинала с середин ребер :-D А уж как пела и лаяла! Очень бурно радость проявляла. И всегда лежала рядом с хозяином.