ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Цитирую по книге !Доктор Аллен. Полныйкурс акушерства и гинекологии собак" пер. с англ. издания Королевского ветеринарного колледжа Лондонского университета:

"Ложная беременность возникает, как правило, в результате неправильно выбранного времени для овариогистрэктомии"

"Тучность - самая распространенная проблема после удаления яичников"

"встречается изменение структуры шерсти"

"неспособность контролировать мочеиспускание м.б. вызвана атрофией мышц и эпителия уретры, в связи с чем происходит непроизвольное выделение мочи"

Аналогичные выводы можно найти также в сборнике "Руководство по репродукции и неонатологии собак и кошек" Британской ассоциации по ветеринарии мелких животных

ЕленаКоган, а Вам не кажется, что собака собаке рознь? И всех под одну гребенку, ну, по меньшей мере, не серьезно 8)

Я повторяю еще раз, что об этой проблеме только слышала, хотя держу очень крупных собак и общаюсь с владельцами крупных. У многих собаки стирилизованы, в основном по мед. показаниям, и пока НИ У КОГО в породе РЧТ такого не видела и не слышала, во всяком случае у нас. У меня сейчас сука стирилизована, до этого тоже была стирилизованая сука, никаких проблем не было ни у той, ни у этой.
А то, что зависит или нет от рук врача, я не знаю, написала то, что сказала практикующий хирург из Эстонии, через руки которой прошла огромная масса собак, больше мне тут добавить нечего.

Зависит, конечно, и от рук врача - в той мере, что оттяпать может не то, что нужно ... А недержание имеет другую природу, о чем выше написано. Встречалась цифра, что недержание после стерилизации примерно у 20% сук. Чаще у крупных пород. Но спецом источник инфы не искала, просто запомнилось.
То что, в большинстве все проходит без последствий - это здорово. Но вы бы послушали владельцев доберманки, постоянно подтекающей ... Грустно ... Всю жизнь на лекарствах, и то не всегда помогает. Памперсы и т.д. Жуть, честно говоря ...

Вы этот вопрос себе задайте лучше, это же вы учите всех исключительно по своим впечатлениям.

Вы только слышали ..., а многие столкнулись с этим и жили с этим. "Если к вам не прижимаются в метро, это не значит, что метро в Париже не существует" (с) И у нашей стерилизованной суки было подтекание в т.ч., и она не одна такая. Не помню точно цифру, сейчас некогда искать, но ветеринары называют 30%. кажется, причем на самом деле может быть и больше, не все бегут потом к ветеринару
С этим приходится мириться , если операция была действительно жизненно необходима, но класть под нож здоровую собаку в профилактических целях - это выше моего понимания. Вы себе случайно аппендицит профилактически не вырезали? Знаю, что одно время было принято - в той же Америке...

Хм... Ну профессионалы наверное бы за меня ответили грамотней...
Но мне кажется, что про уши-зубы и про многое другое в международных стандартах наших пород нет конкретики - поэтому и идут дебаты.
Зубы ровные, прикус ножницы - а количество зубов - для стандарта видимо, неважно.
(Лично для меня неполнозубость порок. Знаю случай, когда в линии очень породных чемпионистых лабрадоров с отсутствием одного-двух зубиков родилась несколько собак, сверкающих розовыми деснами вместо всех нижних нижних премоляров. Жуть.)
Уши - две трети согнуты, и ладно, а каким путем это достигнуто - в стандарте не описано - и опять повод для неоднозначности в прочтении и дискуссий.
Еще над кучей пунктов можно ломать копия. Напрашивается вопрос - стандарт ли это? Хе-хе.
А про семенники - однозначность - два яйца - и все тут. Поэтому такие строгости... Хотя - имхо - предвзятость и ерунда полная.
Кстати, за цвет носа у нас тоже наказывают. Ибо это есть в стандарте.
И потом - дурацкое примечание - что "каждое отклонение от вышеописанных пунктов..." (ну дальше все помнят) не идет на пользу породе.
Если бы стандарт был построен по типу "что не запрещено - то разрешено" - было бы намного проще стремиться к идеалу. Которого вообщем-то нет :) Потому что императив преследует своей целью упорядочение.
Дополнить стандарт десятком уточнений и императивов - и было бы только лучше.
Те, кто имеет хоть какое-то понятие о регламентировании и стандартизации - меня поймут.

А то, что выставка - только шоу и клуб встреч соратников - ну это тут уже многие сказали, в том числе и заводчики.
Породный и препотентный производитель может не быть чемпионом, ибо определенным судьям нравятся собаки другого типа, а у хозяина нет особого желания посещать все выставки подряд, в надежде, что кобеля таки оценят.
И наоборот - интерчемпион может иметь действительно кучу недостатков, которые даже протезированием не исправишь. И кстати, стойко передавать эти недостатки потомкам (анти-препотентность? :) ). Но он эффектен, аттрактивен, отлично презентован и завсегдатай выставок, ибо у владельца есть для этого все возможности. Эту Америку не я открыла...

Да. Насчет овариогистерэктомии и недержания. У меня три суки сейчас. Одна стерилизована в 11 лет по поводу пиометры. Другая в 9 лет - по поводу измучивших тяжелых ложняков и прогресса опухоли. Насчет третьей - подумаю после ее восьми лет.
Никто не подтекает.
Цистит сильный был, это да - два раза. Но он несложно лечится и проходит.
Мне оперировавший хирург тоже сказал, что подтекание у полностью стерилизованных сук - в основном, следствие слишком короткой культи матки вследствие некачественной операции. Я доверяю этому врачу. Золоторукий и некоммерческий дядька.

Да, человеческие медики так же этого не понимают. Это же не кота кострировать - голову полотенцом обмотал и вперёд (как это у нас было в 90тых). Просто так вырезать орган, который в организме собаки занимает значительно бОльшую площадь по сравнению с человеческим и является кровеносным, необходим для нормального гормонального фона. Врачи действительно не понимают, зачем? Да и общий наркоз как бы не шутки, ни нервной системе, ни мозгам на пользу не идёт, подсаживает сердце. Организм так же имеет резервное количество наркозов. кто знает, сколько их в будущем может понадобиться если действительно случится серьёзная рана ии травма. Собаки не орут, как кошки, течки не мешают. Тоже не понимаю когда сук режут ради их гипотетического блага или пользы, или потому, что так удобно. А потом многим плевать на то что собака подтекает так как на улице живёт и дома лужи не мешаются.

фиии, как грубо и не красиво. А я вам вопрос задам: а вы читать умеете, ТО ЧТО НАПИСАНО, а не то что вам подумалось?
И вроде, как я вам не грубила, вы меня вряд ли знаете, чтобы разговаривать в таком тоне.
Лично я писала ТОЛЬКО О СВОИХ СОБАКАХ, и о мнение квалифицированных врачей. А вот в целях профилактики, это ваша личная фантазия. Я вообще то говорила, что лучше стерилизовать раньше, если есть у суки проблемы по женской части (КАК У МОЕЙ ЛИЧНО СОБАКИ), чем тянуть до того, пока она совсем ослабнет. Насчет профилактической стерилизации - это ваши личные фантазии.

Возможно и так , но лично я за стерилизацю, если сука больше не планируется для вязок . Потому что с возрастом проблема с матками все таки , на мой взгляд, увеличивается. Сидеть думать после каждой течки , не дай бог пиометра начнется это ужасно . А сколько собак нибнут от этого , что скрытая форма и спохватываются поздно .
У меня Ники стерелизована и выглядит ттт....... Не могу сказать что она прям сильно обросла сейчас , но все равно по мне так еще похорошела и прям помолодела, а ей уже 10 лет . Пополнела - да , и очень даже прилично . Писать дома не писает , но проблемы с мочевиком у нее были и ДО операции .
Не знаю, мне кажется что ничего плохого в стерилизации нет . Конечно важно какие руки оперируют собаку .
В Европе ,насколько я поняла , и в Англии ,многе заводчики когда сука отрожала свое , скажем так, стерилизуют . И живут собаки долго и счастливо :) .
конечно "+" и "-" могут быть всегда . Я думаю это уж как сложится. Знаете как - кто то зуб выдрал и ничего,а у кого то челюсть перекашывает ... :)



Я бы сказала сколько врачей столько мнений ... :roll:
Я вот наоборот слышала мнение у нас очень хорошего врача, что не нужна она как таковая ,если не используется по назначению .Только проблемы сождает . Мало того , именно от этого органа происходит в основном распространение раковых клеток и т.д.
Ну, а гормоны, сразу говорю что я НЕ медик и как говорится "за что купила за то и продала", что при удалении самой матки ,как мне говорили, в организме достаточно органов для выработки гормонов необходимые человеку .

OksanaCheb_dzhimis


Стерилизация - это удаление яичников, а не только матки, откуда эстрогены возьмутся?



Это вообще без комментариев :roll:

Nika
Не вижу в своем посте ничего грубого. Вполне адекватный ответ.
А вас я по инету знаю очень давно, и , в частности, вашу страсть к многословным поучениям , часто неуместным.

По поводу собственно темы.
Для меня выставка имеет все-таки зоотехнический смысл - отбор по экстерьеру для дальнейшего разведения. Пусть сейчас это шоу, и эксперт выбирает вовсе не лучших по стандарту, но заводчики за рингом тоже смотрят, оценивают и выбирают.
При участии кастрированных кобелей все мероприятие теряет смысл . Исключение можно было бы сделать только для класса ветеранов, если кастрация по мед.показателям , со справкой.

но вообще-то..неужели выставки так жизненно необходимы, что вспоминают даже про "равноправие". Какое равноправие может быть в этом - загадка для меня :lol:

Еще информация к размышлению с сайта Collies vom Bopparder Hamm :

Некролог молодого кобеля разведения этого питомника
"Nur wenige Tage nach einer Kastrations-OP verstarb Joschi aus bisher ungeklärter Ursache" - Погиб спустя несколько дней после операции кастрации . по неизвестной причине"

Про неизвестную причину - эт, мягко говоря, прикольно звучит! :twisted: Интересно, а искать они ее непробовали, эту причину...Такое впечатление, что вот взял и помер вдруг. Так не бывает и причина есть всегда.

Я тоже против стерилизации без конкретных медицинских показаний. Хотя лет 15 тому назад была за и даже простерилизовала без показаний одну собаку. :sad: Слава Богу только одну. Только за одну совестно.
Ветеринария - это бизнес, бизнес и ещё раз бизнес. Так что, что там советуют господа ветеринары, это всё надо через мелкое сито фильтровать.
Я всегда говорю, что если человеку в тягость "неудобства" от содержания не стерилизованного животного, то не надо вообще животное заводить.
Так же я не считаю, что стерилизованным собакам есть место на выставках. Справка от ветеринара.... :-D может быть (и обязательно будет) фикцией чистой воды, как и в данный момент мы имеем тонны справок от ветеринаров о якобы потерянных во всяких там авариях зубах. Любого крипторха можно тогда будет стерилизовать и написать, что он кастрат.
Да и вообще, какая красота у стерилизованных животных? Что судить то на выставках? Изменённая структура шерсти? Когда подшёрсток становится длиннее ости? Желеобразная мускулатура? Инфантильный вид кастрированных по молодости кобелей?
Если бы это было возможно, то я считаю, что и стерилизованные суки не должны выставляться в общих рингах. Потому что их, якобы плюсы, - гипер оброслость и более объёмный вид (при взгляде издалека) - это является результатом искуственного и очень грубого воздействия на организм и сравнивать стерилизованное животное, с грубо изменённым обменом веществ со здоровым животным - по большому счёту не есть корректно. Стерилизацию, в смысле её влияния на внешний вид собаки, можно рассматривать, как своего рода доппинг. Только в данном случае работают не дополнительные гормоны, как в случае классического доппинга, а отсутствие гормонов.