ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 10 окт 2024, 19:02

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 444 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 янв 2011, 13:27 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:42
Сообщений: 29671
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 9141
Спасибо получено:
25063 раз в 9774 сообщениях
Очков репутации: 143   Добавить очки репутации
klana-net писал(а):
1. Получивший на племенном осмотре оценку "отлично", "очень хорошо"
2. Имеющий потомство от высококачественной суки. Потомство должно быть оценено так же высокими оценками.

Кхм ...
Из интервью Ричарда Бьючемпа:
Д.Ф. – Как бы Вы дали определение племенного кобеля?

Р.Б. – Я думаю, очень просто сформулировать, что такое племенной кобель. Это такой самец, который, благодаря своим репродуктивным свойствам, может изменить направление разведения в лучшую сторону. Вот что такое для меня племенной кобель. А теперь о том, что НЕ является племенным кобелём – здесь список будет длинным. Племенной кобель – это не тот кобель, который выиграл 78 Best in Show . Рекорды и титулы не имеют абсолютно ничего общего с качеством производителя. Самая большая ошибка заводчика – это путать своих выставочных кобелей с племенными. Они могут быть одними и теми же, но совершенно не обязательно. Прежде всего вообще должна быть весомая причина использования кобеля в племенном разведении. Я считаю, что если в данной стране, в данной породе, в одно и то же время есть два настоящих племенных кобеля, - вы дважды благословенны. Я считаю, что, если вы собираетесь использовать кобеля для разведения, должна быть особая и очень веская причина для этого – не потому, что он принадлежит вам или потому, что он – родственник какой-то собаки, которая вам нравится – это недостаточный критерий для племенного кобеля.

Д.Ф. – Каковы же веские причины?

Р.Б. – Я скажу о некоторых веских причинах лично для меня и в целом. Я хочу, чтобы племенной кобель был сыном суки экстра-класса. Я хочу, чтобы за ним была сильная женская линия. Причиной для меня, возможно, может быть интуиция заводчика, предчувствие, что он может дать мне что-то – или повести меня в направлении, в котором я хочу, без потери моего собственного типа. Кобель должен вписываться в эту структуру. Он должен иметь баланс и пропорции, которые, по моим понятиям, являются правильными для породы. Он также должен быть великолепен в некоторых обязательных аспектах. Все кобели, которых вы используете, должны в целом вписываться в структуру, которую вы хотите закрепить внутри породы. Скажем, теряя задние конечности, вы теряете голову, или темперамент (выставочный кураж или назовите это как хотите). Кобель, которого вы используете, должен так вписываться в ваш тип, чтобы вы не потеряли то, что имеете, и он должен иметь те качества, которые вы хотите привнести в свою программу разведения. Это единственная причина выбора кобеля.


Вообще, советую просто набрать в поисковике "Ричард Бьючемп" и почитать его статьи - очень полезно.

_________________
Жизнь любит тех, кто на нее не жалуется
Наш сайт ~ Наша тема здесь


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 янв 2011, 13:49 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 ноя 2008, 06:23
Сообщений: 4083
Откуда: Венгрия
Cпасибо сказано: 2715
Спасибо получено:
7683 раз в 1525 сообщениях
Очков репутации: 260   Добавить очки репутации
Автор ветки задал простой вопрос. 14 страниц ему воду льют.

klana-net

По российскому положению доступ к разведению - это официальная родословная ФЦИ (РКФ) и оценка "очень хорошо" и выше на сертификатной выставке. Получила собака такую оценку, значит имеет право участвовать в разведении. Далее ограничения идут по возрасту, количеству вязок и интервалу между помётами у сук.
Всё остальное, что вам тут написали - качество такое или сякое, крови, тары бары, растобары - это всё относительно, в огромной степени зависит от человеческого фактора и юридически к доступу в разведение не имеет никакого отношения.
Другое дело, что вы должны чётко осозновать, что иметь право на участие в разведение не означает, что кто-то обязан использовать в разведении вашего кобеля. Потому что кобелей для разведения выбирают для своих сук владельцы этих сук, и т.к. право на разведение имеют много кобелей, то у владельцев сук обычно есть выбор. Они выбирают лучших, на их взгляд, кобелей.
Если же вы непременно хотите получить потомство от вашего кобеля, то да, самый надёжный вариант - иметь свою суку для этих целей.
Хорошо это или плохо - это уже совсем другой вопрос и ответ на него очень относителен и снова больше зависит от человеческого фактора.
Производство любых щенков - это уже называется словом разведение, связано с немалой ответственностью. Хочет этим человек заниматься или не хочет и на каком уровне хочет, зависит, прежде всего, от самого человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 янв 2011, 14:15 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:59
Сообщений: 140
Откуда: Столица
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 0   Добавить очки репутации
Balazsovits Elena писал(а):
воду льют.

Хоть один комментарий написали без личного предвзятого мнения, спасибо :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 янв 2011, 14:26 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 ноя 2008, 06:23
Сообщений: 4083
Откуда: Венгрия
Cпасибо сказано: 2715
Спасибо получено:
7683 раз в 1525 сообщениях
Очков репутации: 260   Добавить очки репутации
Clairette писал(а):
Marina_Razumova писал(а):
6.3. Заводчик НЕ НЕСЁТ ответственность за развитие у щенка аномалий (неполнозубость, дисплазия, крипторхизм). Потому как наследование этих признаков потомками производителей невозможно предугадать при подборе племенных пар.


Ой... Как интересно...
В колли, значит, невозможно предугадать, а в других породах - заводчики каким образом предугадывают? И несут ответственность, между прочим. По своим же договорам. В которые включается пункт о такой ответственности. И процент от первоначальной стоимости щенка, который в случае обнаружения и подтверждения дефекта заводчик компенсирует.
Ибо - дефекты и заболевания эти генетически обусловлены. По крайней мере дисплазия и крипторхизм.


Я думаю, что степень ответственности зависит от стоимости, пардон, товара. За какие деньги предлагается приобрести щенка, который, возможно, будет крипторхом, беззубым и с дисплазией... Кстати, дисплазия чего? Я думаю, что те заводчики, которые потом всё компенсируют, изначально по-выше стоимость щенка заявляют. А у покупателя есть право обдумать этот момент и решить, кого лучше приобрести или не приобрести.
Мне вот только интересно. Вот буквально здесь на форуме что не помёт, то большими буквами – очень перспективные щенки. Перспективные в чём? В том, что любой из них может вырасти неполнозубым, крипторхом и иметь дисплазию чего-либо? Если к щенку такой текст договора прилагается......

И, кстати, генетически обусловлено всё. Я бы сказала, что неполнозубость гораздо чётче обусловлена генетически, чем дисплазия тазобедренного или локтевых суставов. Т.е. на степень проявления этой дисплазии всё таки выращивание и кормление не малое влияние оказывают. А вот, если родители щенка неполнозубые, то хоть укормись – щенок всё равно тоже вырастет неполнозубым.

klana-net

Пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 янв 2011, 14:48 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 ноя 2008, 20:34
Сообщений: 8108
Cпасибо сказано: 2509
Спасибо получено:
17024 раз в 4012 сообщениях
Очков репутации: 476   Добавить очки репутации
klana-net писал(а):
Хоть один комментарий написали без личного предвзятого мнения


Много дней прошло со второго числа? уже и забылось с чего начали ? :-D

Вам, Владимир, ровно то же самое сказали ровно через 14 минут после Вашего первого же вопроса
Грацел писал(а):
Минимальное требование для допуска в разведение - оценка не ниже "очень хорошо" с любой сертификатной выставки. Календарь выставок - здесь http://rkf.org.ru/shows/international/i ... ional.html и http://rkf.org.ru/shows/other/ranga-chf-kchf.html Выбирайте любой удобный вам город и выставляйтесь.

Никаких других требований для допуска нет
.

И потом еще несколько раз повторили то же самое.
А 14 страниц "воды" вытекли из Вашего дальнейшего поста -

klana-net писал(а):
А как вариант у меня была заготовка "Использование одного кобеля для одной суки в домашнем питомнике раз в год". Но кобелю этот вариант явно не понравится

_________________
maverti (собака) gmail com
skype: chiara-home
https://www.instagram.com/chiararu77/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 янв 2011, 14:57 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:59
Сообщений: 140
Откуда: Столица
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 0   Добавить очки репутации
Chiara писал(а):
Вам, Владимир, ровно то же самое сказали ровно через 14 минут после Вашего первого же вопроса

Но при этом высмеяли список из 7-ми пунктов, а если посмотреть комментарий Balazsovits Elena, то как раз этот список четко вписывается в ее суждения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 янв 2011, 15:05 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:25
Сообщений: 32388
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 9117
Спасибо получено:
9530 раз в 4690 сообщениях
Очков репутации: 173   Добавить очки репутации
klana-net
Простите,КАКИЕ "пунктов" Вы видите у Balazsovits Elena?

Она все так же написала:
Balazsovits Elena писал(а):
По российскому положению доступ к разведению - это официальная родословная ФЦИ (РКФ) и оценка "очень хорошо" и выше на сертификатной выставке. Получила собака такую оценку, значит имеет право участвовать в разведении. Далее ограничения идут по возрасту, количеству вязок и интервалу между помётами у сук.

А все остальное, как было правтльно тут замечено, КОММЕНТАРИИ и к ОФИЦИАЛЬНОМУ допуску отношения не имеет

_________________
"Заговорив, мы открываем не рот, а голову." Гай Юлий Орловский
LS


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 янв 2011, 15:09 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:59
Сообщений: 140
Откуда: Столица
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 0   Добавить очки репутации
Лена Тагирова писал(а):
А все остальное, как было правтльно тут замечено, КОММЕНТАРИИ

Называть разрешение РКФ к племенной работе "Размножением" я считаю это плохим комментарием.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 янв 2011, 15:10 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 ноя 2008, 20:34
Сообщений: 8108
Cпасибо сказано: 2509
Спасибо получено:
17024 раз в 4012 сообщениях
Очков репутации: 476   Добавить очки репутации
klana-net писал(а):
Chiara писал(а):
Владимир, - что в Вашем понимании "племенной" кобель?

1. Получивший на племенном осмотре оценку "отлично", "очень хорошо"
2. Имеющий потомство от высококачественной суки. Потомство должно быть оценено так же высокими оценками.

Вы не полностью процитировали что я спросила, а суть вопроса была во второй части вопроса.
Chiara писал(а):
что в Вашем понимании "племенной" кобель ? Одна вязка в год позволяет кобелю считаться племенным или сколько их должно быть?

По племенному положению, действующему у нас, племенными как раз могут стать 99 % кобелей :) Все остальное на совести заводчиков. Бывает и так (процитирую без ссылок, взято с другого форума о колли) -

Владелец писал(а):
Выставочная карьера у нас не сложилась, ввиду нескольких обстоятельств - прежде всего хвост. Уши в принципе можно подработать массажем, да и на рост могут не обратить внимания - 63,5 в холке! Но хвост... У него хвост в висячем положении только когда его ужасно и незаслуженно обидеть - типа наорать на него. А в остальное время - хвост на спине плотной ДВОЙНОЙ БАРАНКОЙ! Ну не хотела я приучать его к тому, что перед рингом он будет смертельно обижен!


Заводчик писал(а):
За хвост обидно очень, но для разведения достаточно одной оценки ( отлично) , может хоть разочек выставитесь?

ЗдОрово?

_________________
maverti (собака) gmail com
skype: chiara-home
https://www.instagram.com/chiararu77/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 янв 2011, 15:14 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 19:53
Сообщений: 5298
Откуда: Томск
Cпасибо сказано: 2833
Спасибо получено:
2057 раз в 1024 сообщениях
Очков репутации: 63   Добавить очки репутации
Нравится позиция заводчика: пусть кобель бабки хозяину в клюве приносит, а то, что полстраны будет с "лаечьими" хвостами бегать, так это ерунда вопрос! :-D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 янв 2011, 15:16 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 ноя 2008, 20:34
Сообщений: 8108
Cпасибо сказано: 2509
Спасибо получено:
17024 раз в 4012 сообщениях
Очков репутации: 476   Добавить очки репутации
klana-net писал(а):
если посмотреть комментарий Balazsovits Elena, то как раз этот список четко вписывается в ее суждения.

Ну наверное... не знаю... Вам виднее :-D

klana-net писал(а):
Что бы кобель был востребован его надо:
1 приобрести в одном из самых знаменитых питомников
2 что бы у собаки были отличные крови (Кто это проверит?)
3 что бы выставлялся по всей стране
4 сделать кобелю сайт и пиарить везде в тырнете
5 сесть на породныые форумы и пиарить его там
6 качество потомков-постоянно вывешивайте фотографии своих отпрысков, их достижения в дрессировке ,в выставках....
7 В случае недостижимости ряда пунктов - заведите ему суку и вяжите, а затем возвращайтесь к пункту 6.

_________________
maverti (собака) gmail com
skype: chiara-home
https://www.instagram.com/chiararu77/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 янв 2011, 15:21 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:25
Сообщений: 32388
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 9117
Спасибо получено:
9530 раз в 4690 сообщениях
Очков репутации: 173   Добавить очки репутации
klana-net писал(а):
Лена Тагирова писал(а):
А все остальное, как было правтльно тут замечено, КОММЕНТАРИИ

Называть разрешение РКФ к племенной работе "Размножением" я считаю это плохим комментарием.

Это Ваше право - так считать.
К ОФИЦИАЛЬНЫМ требованиям к допуску ни этот комментарий, Ни Ваше к нему отношение НИКАКОГО отношения не имеют :wink:

Другое дело, как это воспринимают породники... :roll:

_________________
"Заговорив, мы открываем не рот, а голову." Гай Юлий Орловский
LS


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 янв 2011, 15:24 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:59
Сообщений: 140
Откуда: Столица
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 0   Добавить очки репутации
Ну почему же не написать письмо Иншакову в Москву или собрать подписи от заводчиков и послать гонца и внести изменения в Положение о племенной работе ограничив допуск к разведению. Что мешает?
Приведет ли это к улучшению породы, если разрешение к племенному использованию будут давать 1 из 10 щенков? Выставки в этом случае перестанут существовать и будет племенной осмотр. :-D

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 янв 2011, 15:29 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:25
Сообщений: 32388
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 9117
Спасибо получено:
9530 раз в 4690 сообщениях
Очков репутации: 173   Добавить очки репутации
Все я пошла отсюда...

_________________
"Заговорив, мы открываем не рот, а голову." Гай Юлий Орловский
LS


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 янв 2011, 15:36 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 ноя 2008, 20:34
Сообщений: 8108
Cпасибо сказано: 2509
Спасибо получено:
17024 раз в 4012 сообщениях
Очков репутации: 476   Добавить очки репутации
klana-net
Ды Вы просто понять не хотите :)
Ваш кобель МОЖЕТ быть племенным, потому что нет ограничений к его использованию, кроме возраста и наличия положительной оценки. Но что бы его кто-то захотел использовать, и как Вы мечтаете не один раз в год на домашней суке, этого мало.

_________________
maverti (собака) gmail com
skype: chiara-home
https://www.instagram.com/chiararu77/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 444 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB