ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Возможно, если генетика - ну ооочень хорошая! Как у дворняжки, там естественный отбор еще работает. А породистые собаки приобрели такое количество наследственных болезней, что у многих в 3 года уже зубы сыпятся. И дольше 12 лет сейчас мало кто живет.

Не пытайтесь меня переубедить, что слабые и больные собаки в разведении не участвуют. Форумы я уже почитала и представляю себе, что в разведении происходит. Подлечат, подклеят, подкрасят - и в разведение... Проблемы, если можно скрыть, то скрывают и замалчивают.
Темы о проблемах поднимают, только когда это уже скрывать невозможно, как с лежачими клыками у шелти, крампом у скотчей и т.д.
В этой теме ведь никто не сказал, что лежачие клыки у шелти - возможная породная проблема. Я ведь задавала вопрос о том, какие бывают породные проблемы. Про лотки, про претензии - пожалуйста! А на вопрос про здоровье неизменно слышишь - никаких проблем!...

В теме "ушли за радугу" (не на этом форуме) читаешь "Умер такой-то в 9 лет. Ах как жаль! Какой производитель был! Ну к счастью еще его банк спермы сохранился...". От чего умер, никто не знает. Но радуются, что еще детки его есть и банк спермы... (( А потом мы удивляемся - что-то наши собачки меньше жить стали...

Если бы при обнаружении проблемы это оглашалось, отмечались все носители, даже предыдущие дети, тогда можно было говорить о хорошей генетике. А так... даже психика далеко не у всех собак стабильная.

К тому же кальций, калий и прочие минералы, как оказалось, не только для костяка нужны, а еще для нервной системы и многих обменных процессов. Я это узнала на собственном опыте, когда у мелкого два раза ноги сводило. Чего только не думали! Прошли всех врачей, предполагали от кишечных коликов до опухоли мозга... Хорошо, человеческого врача встретила грамотного, сказал, что похоже на банальную нехватку минералов, а отсюда нарушение проводимости нервной системы.
Кушаем минералы, все в порядке )))) А питание тоже было не самое плохое - эканубу ели.

Может быть я перестраховываюсь, знаю, что есть у меня паникерская черта ;) Но посидев на форумах, я узнала о таких болезнях, которые даже представить себе не могла!
Поэтому на генетику породных собак больше не рассчитываю...

Мне кажется, я знаю, кто вам подойдет.

C нагрузками совершенно согласна, надо ограничивать в период роста. А черныша кобеля я вырастила вообще без хондропротекторов, давала хороший корм, мясо, сыр, творог и немного дополнительно витаминок с кальцием (причем человеческих, морской кальций), и все. Никогда не ехали лапы, никаких разметов не было, суставы абсолютно здоровые, кобель весит 70 кг, рост 78 см.
Я давно уже поняла, что если есть предрасположенность, то да, хондропротекторами можно затормозить развитие артрозов, а здоровой собаке они абсолютно не требуются.

Ну вот я бы тут сильно сомневалась.. НЕ наблюдая дворняжек- не имея статистики- я б не могла так утверждать.
Клыки- все ж на всю популяцию это единичные случаи. И вот мы тут спрашивали об этой проблеме у Мартин- она сказала, что ее вет считает, в наше время улучшилось питание, стали добавлять МНОГО кальция и корни молочных зубов стали крепче. Зубы не выпадают естественным путем и получаются вот такие клыки. Удаляйте молочные в 6 месяцев. ВОт вам и кальций. И как раз если шелти НЕ нуждаются в дополнительном кальцие- это говорит об их НОРМАЛЬНОМ обмене веществ. Я вообще б не стала сравнивать породные проблемы шпицев.
Это сугубо коммерческая порода. Где реально много "странных" заводчиков.

Шелти обычно живут 15-16 лет. Это нормальная продолжительность их жизни. Просто не пишут про всех.


Породные проблемы у нас- глаза. НО именно про них вы условий и не ставили. Хоть и шерстили форумы. Почему то от ВАС не прозвучало=-хочу иметь тест глаз у щенка. НО если вся порода имеет рост 35-37 см( по стандарту), а вы хотите до 30- то неужели это не наводит на мысль, что это заведомо больные собаки? Ведь если собака не растет- то есть причина- недостаток гормонов например?

Так если вы априори хотите больное ( не верное конечно слово- эти собаки не больны, но имеют предрасположенность)- животное- то знаете это напоминает- я хочу красное яблочко, но что б оно не было красным.

Вам конкретный вопрос.

Что будет с собакой, если у Вас возникнет вышеописанная ситуация?[/quote]

Честно весь день думала над вашим вопросом, потому что такая ситуация не исключена, даже если мы с заводчиком всю собаку перемеряем, все привесы точно узнаем...

Если несмотря на все усилия найти мелкого щенка, он все же вырастет больше 5 кг, то я отвезу его папе в деревню. У него сейчас собаке 12 лет, думает уже о второй. Правда у него сука, но один раз уже была такая ситуация, когда жили пожилая сука и молодой кобель.
А себе тогда буду искать другого щенка.

Конечно мне не хотелось бы, просто это на крайний вариант.
Перечитала внимательно все темы по определению веса и роста. Пишут, что почти в каждом помете рождаются более мелкие или крупные щенки. Правда насколько я поняла - чаще все же рождаются более крупные.
Также рекомендуют с очень большой вероятностью определять будущие размеры по весу в 7-8 недель и по привесам с 5 по 8 неделю.
900 гр - норма, до 600 есть вероятность мелкого щенка. Если привес до 500 гр, то почти навернака мелкий.

Еще если вдруг кто измеряет своих щенков регулярно, то можно сделать "линию тренда" - статистику, как замедляется его рост. Я на своем шпице могу предсказать, вижу, как изменяется увеличение набора веса. Правда я взвешиваю его регулярно ;)

zhenechka
А вы заводчик? Просто мне странным показалось ваше утверждение, что мелкие собаки заведомо больные.
Я читала тему про определение размеров, там написано, что это явление частое и никакие они не больные, просто потому что порода молодая и 80 лет назад это вообще был нормальные рост островных овчарок.

Астильба
Читала Вашу темку, и в общем, не совсем согласна была с нападками в Ваш адрес по поводу лотков и т.п. Хотя я лично считаю, что собака все-таки должна свои дела на улице делать.Ну да сейчас не об этом... Но вот это высказывание

как-то настораживает. Все же собака живое существо, а не предмет мебели, который можно куда-нибудь отдать, если "не подошло".А что делать будете, если и со следующим песиком "промахнетесь"? Тоже папе в деревню? Извините конечно, но мне кажется, что это все-таки не совсем правильный подход.Если рост -вес сейчас для вас имеют такое принципиальное значение, а вероятность "не вписаться" достаточно велика, может стоит повременить с приобретением щенка именно этой породы, до изменения Ваших жизненных обстоятельств?

занавес, как говорится.
слов нет.
не смотря на все ваши заверения, что любить вы будете любого - кривого, косого, хромого -имеем то, что имеем. если собака вам НЕ подойдет, вы с ней расстанетесь.
а что будет, если вам не подойдет и второй, и третий щенок?
вы не мебель выбираете, а щенка, собаку, друга, существо, которое для вас эпизод из жизни, но для которого ВЫ - вся жизнь.
нельзя так потребительски относится к животным. я еще могу попытаться понять владельцев питомников, которыми движут благие цели), и то пытаюсь, но не всегда получается.
как можно отдать того, кто любит тебя всем сердцем, и которого любишь ты. а если не любить собаку -зачем ее заводить?

много-много лет назад, я еще училась в начальной школе, в моей семье сложилась ситуация, когда подобранную и выхоженную взрослую овчарку родители решили отдать в деревню, потому что папа принес откуда-то щенка. не знаю, что ими двигало, но то, что отдали мы тогда Пальму на верную смерть до сих пор, бывает, не дает мне спать по ночам.

Прям чем дальше, тем веселее ... Толпы желающих продать щенка еще не рассосались после таких откровений?

Астильба, Вы, пожалуйста, не путайте разведение коммерческих пород (шпицы) и не популярных (шелти). У шпицов цена на пэтов начинается с той цифры, где у шелти заканчивается на супер-перспективных щенках. Разведением шпицов занимаются все, кому не лень и вяжут все, что способно рожать. У нас, слава Богу, разведением занимаются только истинные энтузиасты, которые в подавляющей массе все же следят за здоровьем. И крупных проблем у нас, действительно, нет. Порода некрупная, с очертаниями приближенными к естественным и без утрированности. Лежачие клыки проблема? Ну если только в том, что собака из категории выставочной и племенной переходит в пэты, да и то далеко не всегда. У меня есть три собаки с такими клыками - зубной камень там чуть больше образуется и хуже счищается, больше никаких проблем нет.

Глаза. Вот основная проблема в породе. Но опять же... Вот у меня за 20 с лишним лет не родилось ни одного слепого щенка и ни одна собака к старости не потеряла зрение. Хотя я, в принципе, за глазами особо не слежу, т.е. не проверяю практически щенков. Просто не вижу хороших специалистов в Москве, хотя вот появилась возможность делать генетические тесты и я этим обязательно займусь. С другой стороны, все мои производители тестированы и я не использую в разведении собак, про которых мне известно, что они больные. В Москве и регионах Вы вряд ли найдете щенка тестированного по глазам. Как-то более-менее проверяются щенки в Питере. Но опять же, вот Вам пример из моей жизни. Я купила в Англии кобеля. Тестирован в 6 недель - здоров. Кстати, отца черной суки на Вашей картинке под номером 2. В 2 года проверяю его в Питере - у лучшего специалиста, который регулярно проходит стажировки за рубежом. Что-то у нас находит, не смертельное, но не приятно. Через месяц приезжает ее учитель - светила Офри, показываем кобеля ему - абсолютно здоровые глаза, все отлично. Говорим, ну как же так? Он указывает ей на ошибки при тестировании. А если бы он не приехал? А ведь я собиралась принять меры, просто не успела. Теперь вот по генетическим тестам. Очень долго шелти ставили диагнозы PRA, находили собак больных, исключали из разведения, а теперь вот выясняется, что этого заболевания вроде как и нет у нас и генетических тестирований не проводят. И резюме: хоть и достаточно благополучно у нас с глазами в породе, но проверять глаза нужно, т.к. слепые щенки рождаются, сегодня, в топовых питомниках, от известных производителей. И смотришь - рекламируют щеночка на форуме, а потом он бац! и на сайте колли-команды ищет ручки потому как слепой...

Дисплазия. Встречается у нас не часто, но встречается. Вот за последние 3 месяца знаю 2 случая, разные крови, разные регионы. Собак в подавляющем большинстве не тестируют, щенков тем более, т.к. тесты проводят после года и под общим наркозом. Да и не дают эти тесты 100% гарантии, даже от здоровых собак рождаются больные. Справедливости ради отмечу, что до этих, недавних двух случаях, я несколько лет не слышала о дисплазии у шелти. Да, возможно случаи были и их скрывали, но если подобное можно скрыть, то значит ситуация не слишком плохая.

Вот недавно стало известно, что в породе шелти есть болезнь Пертеса. Называть ли это проблемой? Я, например, узнала о существовании такого заболевания только из той темы на форуме.

Непереносимость лекарственных средств. Существует ряд препаратов, опасных для колли и шелти. Есть специальная табличка. Особенно опасны Ивомек и его производные. Колли и шелти от него погибают. Погибают не все. Те, кто не погибает, вот те собаки не имеют реакции на эти препараты. Можно сдать тест и узнать, насколько твоя собака устойчива к препаратам из группы риска.

Что еще.... даже и не знаю...

Я бы Вам порекомендовала купить щенка в Европе, в той же Франции тестируют собак куда чаще, чем в России. А уж в Германии вообще шагу нельзя ступить без тестов, правда таких шелти, как на Ваших картинках, Вы там не найдете.

Да даже не настораживает, а полностью все меняет. Сначала - буду любить любого, а теперь - в деревню....

Вам нужен не просто мелкий, которые, действительно, рождаются практически в каждом помете, а очень мелкий, а такие рождаются, действительно редко.

Просто мелкий щенок может дорасти, может быть на нижнем пределе, может быть чуть ниже предела, но это не то, что Вы ищите. Вам нужна собака, которая будет около 30 см, + - 1 см и с умеренным костяком. Можно чуть выше, но тогда костяка и мышечной массы не должно быть совсем...

Ну, а про деревню у папы, конечно, расстроили... Только что говорили, что будете любить любого, просто не хотите сдавать в багаж, чтобы собака не переживала. Оно понятно, проще вырастить ребенка и сдать не в багаж, а в деревню - пусть один раз попереживает... А Вы вот лично сами переживать не будете???? Вот уж точно, не нужна Вам шелти и вообще вторая собака не нужна, хватит с Вас и шпица в лоточке. Лично я "умываю руки".

Керамическая статуэтка от Поплавской?

Астильба


Спасибо за ответ.



Да, Женя Семенова один из старейших заводчиков шелти в России.

Если Вы внимательно читали про историю шелти, то должны были бы прочитать также о неоднократном прилитии к островным собакам кровей колли, чтобы получить искомый внешний вид.
Прилитие кровей колли повлекло за собой увеличение размера собак.

Поэтому, если сейчас есть шелти до 30 см ростом, то естественный вопрос: " А почему она такая?"
Да, в некотрых случаях это наследие островных предков,
но во всех ли случаях?




Ланцы у шелти не есть породная проблема.
Ланцы встречаются( подчеркиваю: встречаются!) у представителей
многих пород.
И, что касается здоровья, то
по сравнению со шпицами, например, у шелти никаких проблем нет :D




Блажен, кто верует... :wink:

Тамагочи :D