ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

и еще добавлю сюда же - третья собака бралась с учетом опыта работы с предыдущими собаками. Именно чтобы не прикладывать столько усилий для развития нужного, но не характерного для собаки качества, а искать задатки этого качества в самом щенке. И просто развивать заложенное. В радость себе и собаке.

о том, что имея какие-то цели, надо выбирать собаку по тем критериям, что актуальны для этих целей
а не выдирать потом из собаки то, чего в ней нет в принципе.[/quote]
Я с этим полностью согласна, что выбирать необходимо по критериям. Я просто про то, что эти критерии изначально устанавливает и выбирает Человек, он и собак выводил - выводит в соответствии со своими запросами и нуждами: пастьба, охрана, компаньон, декорация и прочее...Естественно, что при выборе щенка нужно оценивать подходит ли порода, характер, темперамент для своих целей... Я пытаюсь немного смягчить слово "игрушка" в руках человека. Игрушка, Инструмент, Компаньон, Друг..как бы кто ни назвал, но собакой руководит Человек, а не наоборот. И пресловутый пост с "игрушкой" был о том, что играйте- занимайтесь с собакой к чему у вас душа лежит, и будте терпимие к увлечениям других... Я так поняла.

Ксения, если абстрагироваться, то можно увидеть, что собаки Веры не худы. Она же поясняет, что за работу они получают полноценную дневную норму. О клетках в иных темах многие заводчики пишут, что это не такое уж и зло, если для собаки она (клетка) не наказание, а место, дом, укрытие. Ну и "вытягивание жил" - это тоже образное выражение. Я видела вериных собак на прошлогоднем Коллидроме. Не были они несчастными, заморенными, "обесжиленными" . И все свободное время они постоянно вместе что-то делали. Они были заинтересованы друг другом.

Вообще я заметила , что хозяйская (особенно строгая такая) напряженность -"Сделает-не сделает" очень влияет на резалт
С колли - точно влияет
Они нас отслеживают , читают "язык тела"
Поэтому большАя работа - именно над собой
Это трудно)
В клетку меня не посадишь - кто ж деньги зарабатывать будет?
В еде тоже сильно не ограничишь - сил не будет по Мск мотаться

Правильно. И это, вероятно, несложно, если щенки растут в твоем доме ( Валя же выбирала из нескольких, приехавших к ней?). А если нет? Мне, к примеру, очень повезло со старшим, который был куплен случайно. И я не очень представляю, как буду выбирать щенка когда-нибудь потом.

А если мышцы не накачанные, а просто нормальные, хорошо развитые мышцы?
У нас в принципе породы не из числа тех, кто обрастает рельефной мускулатурой. Зачем?


Нет, Вера, смысл не тот же. "Стараться" и "тянуть жилы" - сильно разные вещи.

Хорошо, что я читала в вашей ветке, смотрела фото счастливых собак. Видно, что вы их любите не только за спортивные успехи. Просто в ваших постах часто сквозной нитью такой максимализм и нацеленность на результат почти любой ценой, что создается впечатление, что собаки лишь для этого. Хотя, на самом деле это не так. И пусть я не со всеми вашими подходами к дрессировке согласна, но навешивать ярлыки и сравнивать с хозяйкой Карбона считаю перебором. Вам бы как-то с формулировками поаккуратнее, а то не зная вас и ваших собак можно подумать, что вы прямо одержимый спортивными победами человек и всё принесли на заклание им, включая собак, а это не так. ИМХО.

Маша, ты цепляешься к словам. Речь безусловно не идет о создании собаки-бодибилдера, а о собаке, имеющей прочный мышечный корсет.

Irina
Мы о другом , ИМХО
Есть "дрессировка за пайку" , есть "дрессировка за лакомство"
Я первое отвергаю совершенно , и плевать на результаты
Этот спор и среди спортсменов высокого уровня ведется , много лет уже , и тоже столько мнений)
У меня сейчас весьма упитанный щен
Я точно знаю , что если день не покомлю его - он будет ходить рядом в 10 раз лучше
Но ТАК мне не надо
То , что он показывает , будучи сытым и недепривированным - и есть рабочие качества.
А именно из-за них я взяла его , отвергнув другие варианты
Вот как-то так

даже если нет, то при выборе щенка для работы странно ставить на первое место окрас и цвет глаз.

собсно, изначально разговор был о пищевике и не пищевике.



Да, можно идти и таким путем. Кому этот путь не претит.
А можно просто сразу искать собаку-пищевика.
Я только об этом хотела сказать.
Но каждый идет своим путем. И с этим трудно что-то сделать. Можно только поддерживать идущего. А можно не поддерживать.
В данном случае я выбираю второй вариант.

Но даже в советских книгах о дрессировке рекомендовали заниматься с голодной собакой. Опять же, тебе на результаты плевать, а я хочу видеть результат своей работы. Но при этом я не считаю твой выбор неверным. Каждому свое.

Не так. Лайт бегал фрисби ровно в том объеме, в каком ему это было интересно. По молодости как-то живее было, а потом интерес стал угасать. И я оставила ему диск в качестве развлекушек на прогулках. А на соревновательный уровень такая собака не тянет. И уж точно мне даже в голове не пришло бы морить его голодом во имя ловли тарелки. На фига? Зато Лайт прекрасно стал бегать адж.
А для фрисби я выбрала щенка по своим критериям. И уж с ним не то что убиваться, а и просто мотивировать не надо - ловит, потому что прется от самого процесса.
Ну, разные они - собаки. Не надо микроскопом гвозди забивать, и не надо пытаться в гвоздь инфузорий рассматривать.

Логично. Несомненно вы правы, но... Я вот не смогу отказать себе в поиске именно дарка. И только в крайнем случае возьму мрамора с мраморными глазами, т.к. зачастую эти вкрапления делают лицо собаки "глуповатым". А триколора хочу с проточинкой на морде. И только кобеля, даже если сука будет в 5 раз работоспособней. Ну вот что с этим делать?

Ира, боже мой, а как выбирают собак других пород, для других видов дрессуры? Все что ли в своем доме выращивают? Отнюдь нет. Берут из подходящих линий, от родителей, занимающихся в идеале искомым видом дрессуры, как минимум - хоть чем-то, что позволит оценить их качества ... Опять же можно найти заводчика, соображающего в качествах собак, и заручиться его помощью в выборе. Шелти - не чихуа ж таки, бегающих адж полно, и ОКДшные есть, и всяко-разно. Можно повыбирать.

Я выбираю собаку, на которую просто смотреть мне будет приятно. Вот я смотрю на своих и восторг испытываю, какие они у меня сказочные красавицы! И красавец.