ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Malusinoid
Я не Оля , но думаю , она имела в виду дикого предка собак
Человек старательно закреплял инфантильность во многих породах
Поэтому волчата сразу поражают тех , кто их видит , крайней самостоятельностью. А щенки тянутся к людям
Ольга ЖЧ
Прости Оля , что влезла

Если говорить о рабочей собаке, то здесь собака должна именно "стопятьсот раз выполнять одну и ту же команду" и ее нервная система не должна при этом давать сбоев.
Мы по вечерам часто встречаем немца, который работает в аэропорту, так послушав хозяйку, я бы не хотела для своей собаки такого "счастья".
А что касается "работает собака или развлекается" на форумах служебников не мало копий сломано..

Gaide
Именно. Одомашнивание собаки - это процесс про то, как человек делал так, чтобы животное начало в нем нуждаться. И сделал. Нуждаться животное может не только в базовых вещах, но в том числе и в общении с человеком, которое выражается в разных вещах.

Дикий же предок собаки - это еще не домашняя собака.

Ага. Вы это моей свинопастушке объясните, которая легко блокирует 120 килограммового хряка в период весеннего буйства.
Не стоит считать колли исключительно декорашкой-компаньоном, неправильно это. Обидно даже.

Мне кажется, колли для поисково-спасательной службы хорошо подходят.

речь о том, что если бы ты (я, кто то еще) собаку не купили, не приучили бы к себе, не вложили в нее азы воспитания/дрессуры и пр, то мы бы ей никогда нужны не были бы. она бы о нас и знать не знала. Ни в предках ни сегодня. По городам и деревням сотни собак-бомжей сами обходятся.. без нас.
смотря какой. пастушьей - пасти, охотничьей - помогать охотнику и тыды

Оля, я веду речь исключительно о породном собаководстве. Собак-бомжей исконно дворового происхождения я не беру, я ничего о них не знаю. Мои же собаки, попади в другой дом, нуждались бы точно также в другом человеке, просто чтобы жить. Ну, и на хлеб с маслом (досуг и развлечения) тоже только человек им может дать. Тут ключевое не личность конкретная, а человек вообще. Домашняя собака в норме без него не может. Та, что считает, что в человеке она не нуждается даже на уровне базовых потребностей, склонна к суициду.

Дак на каждый норматив находятся критики и даже ненавистники.
То ИПО плохое (на индоге уже утомили такие товарисчи) , то пастушья работа - фигня
Я про упорство данных персонажей
Как написала мне заводчица из Германии :" Да , меня породники осуждают за то , что мои колли идут на задержание (в ИПО). Но фишка в том , что колли самих этих критиков ничем вообще не занимаются. Совсем."

Если бы обходились, то не жили бы в городах-деревнях возле человека.



Следовательно все, кто не обеспечивает колли возможность пасти заставляют ее жить несвойственной ей жизнью, ущемляют ее!

Malusinoid
Не нуждаются в человеке собаки-парии
Они живут рядом с человеком , но сами по себе
А заводские породы нуждаются , и это в генетике прописано , а не приобретенное
Овчарки нуждаются в человеке больше всех (ИМХО)
Я дилетант , но иногда хочется поразмыслить , отчего пастушьи породы так зависимы от человека (в хорошем смысле)
Возможно , те овчарки , что отбирались для народной селекции (овец гонять , но не жрать - это ж не каждый пес могет!) , несли в генетике и бОльшую потребность быть рядом с человеком
А волчий стереотип (сожрать овец) искоренялся очень жестоко , и в том генокоде была бОльшая самостоятельность?
Генетики-профи , простите мои рассусоливания

я не имела ввиду базовые потребности и их обеспечение самой собакой. Я имела ввиду, что они обходятся без занятий спортом, танцами, выставок и пр. им конкретно это не нужно. Это нужно ТОЛЬКО человеку.
нет, конечно я не имела ввиду ограничение исключительно породными предназначениями, поэтому и написала сразу про еще и характерные особенности каждой собаки - что именно ей интересно

Gaide
Галь, мы сейчас о разных вещах немного У меня больше про базовые потребности - еда, туалет, место, где живет собака, двигательные потребности, потребность в отдыхе и медицинское обслуживание. Вот эти базовые вещи - это то, как человек сделал собаку полностью от себя зависимой. Не может домашняя собака без человека. Что касается потребностей более высокого толка - общение, стремление быть рядом с человеком, потребность в выполнении работы (простигосподи) - это уже про качество жизни, про хлеб с маслом.

Конечно, обходятся, им ведь этого никто не предлагает. Ну какая сука может отказаться от предложения станцевать танго?

Просто из поста вот этот момент не был вообще понятен.

Malusinoid
Пирамида Маслоу вспомнилась
Или как там его
Подумала - собака с хорошими рабочими качествами подобна сильно увлеченному чем-то homo sapiens'y.
А то Дж. О'Ши про гарантированную зарплату , от который интерес пропадет
Если НАСТОЯЩИЙ интерес - не пропадет