Рабочий класс

artemvas

А каким боком ПСС и Следовая работа имеют к пастухам? Иди найди заблудившуюся овцу и приведи ее в стадо?

lisenok

Колли и шелти не декоративные породы и раб класс должен существовать! У других рабочих пород он есть даже на сас. И мне хотелось выступать в этом классе, будь то одна там собака или десять, дело не в конкуренции...

lisenok

Valerina Ross писал(а):

совершенно не страдаю от того, что мне не доступен рабочий класс

Потому что у вас нет собак для этого класса, так что логично. У меня тоже нет собаки для класса "чемпион нкп" и я тоже не страдаю от этого) Но есть для рабочего, вернее ранее была. А теперь представьте ситуацию что у вас чемпион а бац и отменили чемпионские классы как выше писали. Как оно, снова в открытый пойти. Чисто аналогия. Класс обьеденяет собак схожих по каким то признакам, которые отличают этих от других.

Martisha

artemvas писал(а):

А каким боком ПСС и Следовая работа имеют к пастухам? Иди найди заблудившуюся овцу и приведи ее в стадо?

Разве что пастуха

ElBi

Хотелось бы внести ясность в "испытания/состязания". Тот, кто писал об РК в новом редакции ВП НКП, очевидно, не обратил внимание на следующую формулировку в ВП РКФ: Пастушья служба:
HWT-TS–сертификат с испытаний пастушьих собак традиционный стиль
HWT-CS–сертификат с испытаниий пастушьих собак собирающий стиль
IHT–ТS1 или IHT–TS 2 или IHT–TS 3–сертификат с состязаний пастушьих собак традиционный стиль
IHT–СS 1 или IHT–СS 2 или IHT–СS 3-сертификат с состязаний пастушьих собак собирающий стиль
(Приложение 5 Положения РКФ о порядке оформления сертификатов по рабочим качествам собак от 08.04.2015г.)
Таким образом, по данному Положению, запись в РК может осуществляться как по сертификатам с испытаний, так и по сертификатам с состязаний.

Valerina Ross

Под спойлером здоровая простыня не обязательная к прочтению. Но я подумала, что возможно, кому-то из моих оппонентов, действительно, будет интересно услышать ответ.

Текст: тык

ElBi

К сожалению, на данный момент колли и шелти служебными собаками не являются. А жаль, что их уволили из служебников. А стоит вспомнить, что колли в свое время без ОКД-1 или 2 не допускались к разведению, а шелти в ГДР, например, работали на границе, искали наркотики и оружие.
В наше время приоритет отдается собакам других пород, но вовсе не потому, что колли и шелти работать не умеют, а потому, что требуют большего ухода, чем, например, лабрадоры.
Хотелось бы, чтобы крепкая психика колли и шелти, как теперь уже бывших служебных пород, была сохранена, и в разведение не допускались бы собаки с психикой, не соответствующей породе. На мой взгляд, для допуска в разведение необходимо сдавать Т1 в обязательном порядке.

artemvas

ElBi
Совершенно согласна! Я прекрасно помню, как мы проходили испытания. Просто так. Для себя. Только почему-то мои неконкурентноспособные прошли его на ура, удивив судейскую бригаду. А вот оттитулованный что-то осыпался.
А где у нас рабочая комиссия при НКП? Что же она молчит?
И по поводу "легких " титулов. Требования к шелти, выставляющихся в РК порой были выше. "Ваша собака рабочая? Значит она ДОЛЖНА работать в ринге. Сказали Стоять, значит должна стоять. А не болтаться на ринговке". Вот это мне как-то сказал уважаемый эксперт. И титула не дал. Именно за поведение собаки в ринге! Рабочий, значит должен быть примером для других.

artemvas

Да чего уж теперь гром и молнии метать. Решение принято.

saga

[quote="Oks" пастьба просто не интересна настолько, чтоб что-то сдавать
[/quote]

Я до поры до времени (и не только я) так же считала: не мое, не хочу, не буду. Недавно сдали Т1. Появился интерес, азарт. Готовимся к сдаче испытаний.

Артем

Valerina Ross писал(а):

А Ваши собаки не конкурентноспособны в других классах? Т.е. вопрос ребром - или в рабочий класс или никак?

Мдя, довыбирались в президенты НКП, ну для всех подписть моя как клеймо теперь на лбу. ЗАСЛУЖИЛИ.

Жаль спортсменов, но это все было прогнозируемо, ЧЁ ВЫ ЖДАЛИ ОТ НКП КОТОРОЕ 10 ЛЕТ НЕ РАБОТАЛО?

За работу товарисчи!!! кричали многие....

Елена Валерьевна! Вы конечно можете не разговаривать с людьми ни в каком тоне, Вас ни кто не обязывает, но люди которые занимаются спортом, танцами, на выставках должны иметь поблажки, и РК был как раз той поблажкой, когда почти без конкуренции закрывали титул ЧНКП.

Я так понимаю, за последние 15 лет, этот титул так и не стал чем то особенным для зарубежных заводчиков, это наши игрища, и ползующие собаки по ригнам выигрывающие выставки, и собаки которые боятся своей тени, все красоту выводили?

Нужно было повышать кол-во участников РК, путем облегчения получения титулов ЧНКП для собак победивших в РК и утяжеления получения титулов для остальных классов, так как рабочие собаки больше способствуют популяризации породы, чем наша красота сидящая в вольерах.

Вообщем пичально все что происходит в НКП....

Nadya_Ul

Valerina Ross писал(а):

Но я не понимаю, почему спортивные достижения должны облегчать получение титула экстерьерного. Какая связь?[/spoiler]

Никто не говорит об облегчении получения титула. Как уже много раз писалось, наличие отдельного класса не означает, что титул будет дан. Периодически весь рабочий класс оставляют без титулов. Но если мы ходим на моно "себя показать и других посмотреть", то хочется, чтобы было видно, что есть и рабочие собаки.

Valerina Ross писал(а):

И да, я считаю правильным, если в рабочем классе будут выставляться собаки, способные работать работу (извиняюсь за тавтологию), а не быстро бегать и высоко прыгать, ради удовольствия хозяина.[/spoiler]

Быстро бегать и высоко прыгать - это не суть аджилити совсем. Аджилити - точно такое же взаимодействие с человеком. И собака, просто умеющая прыгать и бегать, не сможет пройти трассу аджилити. В этом смысле пастьба и аджилити близки. Разве что для пастьбы необходимо еще видеть овец (иметь пастуший инстинкт). Но работа для собаки и там и там. И до нововведений в рабочий класс можно было записаться не просто прыгающим/бегающим собакам, но получившим квалификацию, что означает, что они могут пройти трассу со всеми снарядами в заданном судьей порядке и уложившись в контрольное время.

Но вернемся к пастьбе (которое в наших реалиях тоже, скорее, для удовольствия человека). Я бы вспомнила MILESEND NIGHT FORCE, который довольно часто встречается в родословных наших собак. Судя по фото, он, похоже, неплохо пасет

(ист.http://milesend.eu/Nightforce.htm)

saga писал(а):

Недавно сдали Т1. Появился интерес, азарт. Готовимся к сдаче испытаний.

Наверное, ТПИ? Просто Т1 к пастьбе не имеет отношения :wink:

Oks

saga писал(а):

[quote="Oks" пастьба просто не интересна настолько, чтоб что-то сдавать

Я до поры до времени (и не только я) так же считала: не мое, не хочу, не буду. Недавно сдали Т1. Появился интерес, азарт. Готовимся к сдаче испытаний.[/quote]
У моих обоих сдан тпи, на 1 у одного и 2 степень у второго и на занятиях мы также были несколько раз. Не мое. Азарт у меня не появился :pardon:

Мария Доронина

Valerina Ross писал(а):

Но я не понимаю, почему спортивные достижения должны облегчать получение титула экстерьерного

А кто говорит об облегчении?
Имхо (я тут сторонний наблюдатель, мне лень заниматься настолько серьёзно, чтобы получать рабочие сертификаты): возможность выставляться в рабочем классе - это прежде всего престиж породы (не надуманный, раздутый, а реальный). Если собака и красива, и прекрасно обучена и работоспособна - что может быть лучшей рекламой породе, стимулом для развития владельцев других красивых собак?

Это же реальная гордость породы.

А уж кто потом выиграет на сравнении на ЛПП, ЛК, ЛС - победитель экстерьерного или рабочего класса, это ведь совершенно не зависит от того, какой именно норматив сдавал победитель рабочего класса? Все равно в итоге эксперт будет выбирать по экстерьеру. Посредственный в эсктерьерном плане победитель РК все равно же не выиграет у более красивого победителя открытого или чемпионского класса. А вот если победитель рабочего класса ещё и внешне настолько хорош, что может выиграть у победителей экстерьерных классов, то это же просто жемчужина породы, её гордость!

Ну зачем рабочий-то класс зажимать? Такое впечатление, что хотят стукнуть по рукам, чтобы спортсмены варились только в собственном соку спортивных мероприятий...

Nadya_Ul

Мария Доронина писал(а):

А уж кто потом выиграет на сравнении на ЛПП, ЛК, ЛС - победитель экстерьерного или рабочего класса, это ведь совершенно не зависит от того, какой именно норматив сдавал победитель рабочего класса? Все равно в итоге эксперт будет выбирать по экстерьеру. Посредственный в эсктерьерном плане победитель РК все равно же не выиграет у более красивого победителя открытого или чемпионского класса. А вот если победитель рабочего класса ещё и внешне настолько хорош, что может выиграть у победителей экстерьерных классов, то это же просто жемчужина породы, её гордость!

Собственно, ведь был прецедент, когда победителем НВШ стала представительница рабочего класса.

ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Рабочий класс

Кто сейчас на конференции