ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 08 окт 2024, 22:06

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 764 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 51  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Рабочий класс
СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 19:16 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 19:07
Сообщений: 10050
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 6600
Спасибо получено:
14364 раз в 3789 сообщениях
Очков репутации: 354   Добавить очки репутации
Горбунова Людмила писал(а):
ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ У ПОРОДЫ, а значит для записи на выставку надо обязательно требовать у всех без исключения собак (начиная с определенновозможного возраста) сертификат в породных навыках.

Чушь полнейшая. Даже в тех породах, которые официально признаны служебными (рабочими) нет таких требований. И еще раз. Выставка - это мероприятие на котором оценивается экстерьер, внешние данные. Рабочие качества оцениваются на других мероприятиях. И не следует оценку экстерьера ставить в зависимость от спортивных достижений.

_________________
У нас есть щенки. :)
МТС +7 915 I37 48 OO
e-mail: varos(собака)yandex.ru


За это сообщение пользователю Valerina Ross "Спасибо" сказали:
Галина Хохлова
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Рабочий класс
СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 19:18 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 мар 2015, 02:03
Сообщений: 727
Откуда: Коломна
Cпасибо сказано: 208
Спасибо получено:
388 раз в 205 сообщениях
Очков репутации: 2   Добавить очки репутации
Я в какой-то степени понимаю отмену рабочего класса как такового.
Сейчас аджилити, обидиенс и т.д. приравнены к спорту(человеческому).
Не просто так ЛЮДЯМ даются титулы типа Мастера кинологического спорта и Кандидата в мастера кинологического спорта.
Финансировании подобной деятельности осуществляет Министерство Туризма и Спорта.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Рабочий класс
СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 19:20 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 дек 2008, 17:46
Сообщений: 9837
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 17557
Спасибо получено:
7930 раз в 3047 сообщениях
Очков репутации: 149   Добавить очки репутации
Arkhek писал(а):
Сейчас аджилити, обидиенс и т.д. приравнены к спорту(человеческому).


Можно узнать источник информации?

_________________
«Отними у народа историю — и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом» (с)


За это сообщение пользователю Irina "Спасибо" сказали:
Oks
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Рабочий класс
СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 19:20 
Не в сети
Оратор
Зарегистрирован: 23 янв 2011, 15:43
Сообщений: 2334
Откуда: г.Москва
Cпасибо сказано: 105
Спасибо получено:
1294 раз в 491 сообщениях
Очков репутации: 30   Добавить очки репутации
не трогайте спортсменов.
воспитать спортивную собаку, выступать с ней на соревнованиях - это достаточно долгий и кропотливый труд. и пройти трассу аджилити достаточно сложно. я уж не говорю о конкуренции за призовые места. Вы этого не знаете из-за того, что не разу в жизни этого не пробовали. не Вам об этом рассуждать. а то, что Вы лет -цать назад общались с тренерами, уже во многом устарело. не в теме Вы сегодня.
и работа такого владельца не может сравниваться с работой того, кто вытащил собаку из вольера, причесал ее и научил красиво стоять несколько минут в ринге.
владельцы спортивных собак намного больше времени проводят в непосредственном контакте со своей собакой, нежели владельцы выставочных собак.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Рабочий класс
СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 19:25 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 16:58
Сообщений: 15643
Cпасибо сказано: 12137
Спасибо получено:
9230 раз в 5378 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Горбунова Людмила
Это да , но таким владельцам спортивных собак выставки , как правило , малоинтересны
Они приходят туда разве только за разводной оценкой
А вот универсальные чемпионаты , как у немцев , вещь интересная!
Там встречаются те , кто в обычной жизни пересекаются редко

_________________
Телохранитель Дэнушка , прикольное дитё Дэлик - и Дэри , маленький Климсвевик
http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?f=5&t=7695


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Рабочий класс
СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 19:30 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 19:07
Сообщений: 10050
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 6600
Спасибо получено:
14364 раз в 3789 сообщениях
Очков репутации: 354   Добавить очки репутации
Горбунова Людмила писал(а):
не трогайте спортсменов.
воспитать спортивную собаку, выступать с ней на соревнованиях - это достаточно долгий и кропотливый труд. и пройти трассу аджилити достаточно сложно. я уж не говорю о конкуренции за призовые места. Вы этого не знаете из-за того, что не разу в жизни этого не пробовали. не Вам об этом рассуждать. а то, что Вы лет -цать назад общались с тренерами, уже во многом устарело. не в теме Вы сегодня.
и работа такого владельца не может сравниваться с работой того, кто вытащил собаку из вольера, причесал ее и научил красиво стоять несколько минут в ринге.
владельцы спортивных собак намного больше времени проводят в непосредственном контакте со своей собакой, нежели владельцы выставочных собак.

во-первых, кто спортсменов трогает?
во-вторых, к чему все эти высокопарные слова?
мы говорим о шоу, экстерьерном мероприятии, где оценивают внешность.
Так понятно?
Спортивные достижения оценивают на других мероприятиях. Оценивают по достоинству. С дипломами, рейтингами, титулами и т.д. Этого не достаточно?

_________________
У нас есть щенки. :)
МТС +7 915 I37 48 OO
e-mail: varos(собака)yandex.ru


За это сообщение пользователю Valerina Ross "Спасибо" сказали:
Галина Хохлова
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Рабочий класс
СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 19:34 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 19:07
Сообщений: 10050
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 6600
Спасибо получено:
14364 раз в 3789 сообщениях
Очков репутации: 354   Добавить очки репутации
Горбунова Людмила писал(а):
и работа такого владельца не может сравниваться с работой того, кто вытащил собаку из вольера, причесал ее и научил красиво стоять несколько минут в ринге.


А вот я попрошу не оскорблять заводчиков. И не хамить.
Пока еще спортсмены покупают своих собак в обычных питомниках, в общей массе. И не следует плевать в колодец.
Труд заводчика не менее уважаем. Для того, чтобы из вольера "вытащить и постоять", нужно еще туда кого-то "засунуть".

_________________
У нас есть щенки. :)
МТС +7 915 I37 48 OO
e-mail: varos(собака)yandex.ru


За это сообщение пользователю Valerina Ross "Спасибо" сказали:
Галина Хохлова
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Рабочий класс
СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 20:21 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 20229
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 13042
Спасибо получено:
14462 раз в 6160 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
artemvas писал(а):
А каким боком ПСС и Следовая работа имеют к пастухам? Иди найди заблудившуюся овцу и приведи ее в стадо?


В спорткомитет все вопросы, пожалуйста.
Текст:
Но я думаю, что такое же. как ИПО к немецким овчаркам. которые тоже пастухи. :wink:
Всех овчарок запихали в ИПО (следовая и ПСС - это тоже варианты ИПО)
А вот защита в любом виде для колли - ни-ни. Почему-то :roll:
Хотя тот же ЗКС гораздо доступнее. чем предлагаемые затратные и по времени, и по финансам виды.

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Рабочий класс
СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 20:27 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 20229
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 13042
Спасибо получено:
14462 раз в 6160 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Грацел писал(а):
Регламенты национальных выставок (всепородных, монопородных) - зона ответственности национальных кинологических организаций.

Т.е. РКФ вполне может принять свои правила, не прячась за ФЦИ?

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Рабочий класс
СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 20:28 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 окт 2012, 01:02
Сообщений: 3571
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 1132
Спасибо получено:
1374 раз в 849 сообщениях
Очков репутации: 8   Добавить очки репутации
Arkhek писал(а):
Я в какой-то степени понимаю отмену рабочего класса как такового.
Сейчас аджилити, обидиенс и т.д. приравнены к спорту(человеческому).
Не просто так ЛЮДЯМ даются титулы типа Мастера кинологического спорта и Кандидата в мастера кинологического спорта.
Финансировании подобной деятельности осуществляет Министерство Туризма и Спорта.

Это не совсем так... ФЦИ-РКФ не признает результаты соревнований, проведенных через Минспорт (РЛК). Это отдельная история.

В данном случае, для признания рабочих качеств собаки мы говорим только о том, что проводится в рамках официального календаря РКФ и по результатам чего выдаются официальные сертификаты (внутренние и международные) по рабочим качествам. Только эти результаты могут быть включены в родословные и являться основанием для записи в рабочий класс, если рабочий класс введен Положением о монопородных выставках соответствующего НКП.

Что касается вообще сокращения количества классов и моно, то куда деваться владельцам нескольких собак и особенно заводчикам, которые не одну и не две собаки хотят продемонстрировать на моно, тем более, если будет интересный эксперт-породник? Проблемы возникают уже тогда, когда делают параллельные ринги у сук и кобелей, а тут надо будет выбирать экспонентов, т.к. даже двух сук одного владельца будет сложно продемонстрировать одновременно на выставке. Правда, это я уже немного отклонилась от темы....


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Рабочий класс
СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 20:35 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 19:07
Сообщений: 10050
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 6600
Спасибо получено:
14364 раз в 3789 сообщениях
Очков репутации: 354   Добавить очки репутации
Nadya_Ul писал(а):
Что касается вообще сокращения количества классов и моно, то куда деваться владельцам нескольких собак и особенно заводчикам, которые не одну и не две собаки хотят продемонстрировать на моно, тем более, если будет интересный эксперт-породник?

Проблема решается сокращением сертификатов. Если их будут выдавать только ЛК и ЛС, то хоть двадцать классов можно иметь. В Англии вон масса классов - и по окрасам есть классы, и по принадлежности (когда собака принадлежит заводчику), но СС (САС) только два - Лучшему Кобелю и Лучшей Суке. А если стоит задача выдать как можно больше КЧК (=произвести новых Чемпионов), то тогда, да, чем больше классов, тем лучше. Лучше тому, кто титулы собирает.

_________________
У нас есть щенки. :)
МТС +7 915 I37 48 OO
e-mail: varos(собака)yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Рабочий класс
СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 20:37 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 окт 2013, 18:46
Сообщений: 2610
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 1413
Спасибо получено:
902 раз в 592 сообщениях
Очков репутации: 9   Добавить очки репутации
Я думаю Надя имела в виду проблему одновременного показа нескольких собак одного владельца :)

_________________
Человек человеку волк, а шелти шелти шелти
Русский Версаль Юстас и Русский Версаль Феликс
Мои собаки ОТСЮДА


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Рабочий класс
СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 20:45 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 окт 2012, 01:02
Сообщений: 3571
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 1132
Спасибо получено:
1374 раз в 849 сообщениях
Очков репутации: 8   Добавить очки репутации
Valerina Ross писал(а):
А если стоит задача выдать как можно больше КЧК (=произвести новых Чемпионов), то тогда, да, чем больше классов, тем лучше. Лучше тому, кто титулы собирает.

Я имела в виду именно возможность продемонстрировать собак интересному эксперту и узнать его мнение. А это возможно только при наличии разных классов. Об увеличении количества КЧК речи не вела. Просто выше были предложения именно по поводу того, чтобы оставить вообще 2 взрослых класса: открытый и ЧНКП.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Рабочий класс
СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 20:47 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 22:45
Сообщений: 1707
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 721
Спасибо получено:
898 раз в 382 сообщениях
Очков репутации: 11   Добавить очки репутации
Valerina Ross писал(а):
Горбунова Людмила писал(а):
ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ У ПОРОДЫ, а значит для записи на выставку надо обязательно требовать у всех без исключения собак (начиная с определенновозможного возраста) сертификат в породных навыках.

Чушь полнейшая. Даже в тех породах, которые официально признаны служебными (рабочими) нет таких требований. И еще раз. Выставка - это мероприятие на котором оценивается экстерьер, внешние данные. Рабочие качества оцениваются на других мероприятиях. И не следует оценку экстерьера ставить в зависимость от спортивных достижений.

Ну почему же чушь ? У восточников точно есть требование о том , что показываемые на моно собаки должны иметь в зависимости от возраста ТП или ОКД. Не чемпионы , просто в ринг монопородки без пройденного ТП низзя


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Рабочий класс
СообщениеДобавлено: 03 мар 2017, 21:12 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 19:07
Сообщений: 10050
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 6600
Спасибо получено:
14364 раз в 3789 сообщениях
Очков репутации: 354   Добавить очки репутации
roza писал(а):
Valerina Ross писал(а):
Горбунова Людмила писал(а):
ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ У ПОРОДЫ, а значит для записи на выставку надо обязательно требовать у всех без исключения собак (начиная с определенновозможного возраста) сертификат в породных навыках.

Чушь полнейшая. Даже в тех породах, которые официально признаны служебными (рабочими) нет таких требований. И еще раз. Выставка - это мероприятие на котором оценивается экстерьер, внешние данные. Рабочие качества оцениваются на других мероприятиях. И не следует оценку экстерьера ставить в зависимость от спортивных достижений.

Ну почему же чушь ? У восточников точно есть требование о том , что показываемые на моно собаки должны иметь в зависимости от возраста ТП или ОКД. Не чемпионы , просто в ринг монопородки без пройденного ТП низзя

Ну, во-первых, насколько я понимаю, это правила конкретного НКП, на обычные выставки (CACIB/CAC) это не требуется.

Во-вторых, ТП - это поведенческий тест, который может пройти собака любой породы, т.е. он не предусматривает определение и степень выраженности рабочих качеств. ТП, с одинаковым успехом могут пройти и такса, и шелти, и чих - требования ко всем одинаковые. Так же ТП не требует особой подготовки, дрессировки и т.д. Фактически любая социализированная собака в состоянии пройти этот тест. Что там? Осмотр мануальный (= осмотр на выставке). Потом пройти через группу людей с собакой на поводке, постоять, поговорить с экспертом, пожать руку. Ну отношение к выстрелу. Все. Элементарное тестирование психики. Повседневная жизнь владельца собаки. Что уж возводить это в ранг "рабочести"?

_________________
У нас есть щенки. :)
МТС +7 915 I37 48 OO
e-mail: varos(собака)yandex.ru


За это сообщение пользователю Valerina Ross "Спасибо" сказали:
Luxie
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 764 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 51  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB