ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

+100

"Ред-мерль" и "Сэйбл-мерль" - абсолютно не одно и то же; не совсем поняла, в связи с чем приведены примеры ред-мерлевых собак. "Красный мрамор" - это тот же привычный нам черный мрамор, только омраморяется не черный окрас, а красный (правильнее - коричневый). Черная собака омряморяется до серого цвета с черными остаточными пятнами, коричневая ("красная") - до кремового с коричневыми ("красными") остаточными пятнами.

Черный и коричневый окрасы - это окрасы эумеланиновые. Соболиный окрас - это окрас феомеланиновый, на него омраморение действует гораздо слабее, поэтому, как правило, на взрослой сэйбл-мерлевой собаке омраморение слабо заметно - в лучшем случае как чуть более светлые пятна мрамора.

Длинных и шелтей у меня нет, есть только гладкие СМ

Ну вот, пришла Полина и все объяснила :) Я так и знала, что что-то напутала.

Не, Валь, просто я может невнимательно прочла - с какого момента пошел разговор о ред-мерлях?

Это я нашла как неудачный пример соболиного мрамора :oops:

:-D
:oops:

В породах дшк, кшк и шелти коричневый окрас не представлен В ПРИНЦИПЕ, поэтому у "нас" не может быть красно(коричнево)-мраморного окраса. Только черно-мраморный и соболино-мраморный.

Полин , вот хотела тебя спросить откуда берутся у колли д.ш. ( как выщепляются ) собаки шоколадного окраса ?

Света, покажи, пожалуйста, фото собаки шоколадного окраса. Мне бы хотелось убедиться, что мы ведем речь об одно и том же окрасе.

ну , вот что-то типа окраса дальней собаки .

Это обычная триколорная собака с очень некачественным цветом черного волоса (с бурым налётом). К истинно шоколадному (коричневому) окрасу http://www.labrador.ru/personalities/pe ... tsugar.php коллинный окрас не имеет никакого отношения. Выщепляются как результат "сквозьпальцевой" селекции триколорных собак :)

Если бы истинно коричневый окрас был представлен в наших породах, мы бы регулярно получали собак коричневого окраса с коричневой мочкой носа и коричневыми веками.

У шоколадных собак мочка носа коричневая, у колли "шоколадного цвета" нос, подозреваю, все-таки черный :wink:

Вот , про результат "сквозьпальцевой" селекции и хотелось спросить - почему они появляются , в смысле какова причина появления .

Свет, они появляются по той же причине, почему появляются тяжелоухие собаки. Или собаки с грязным мраморным фоном. Или собаки с прямыми задними ногами. Повязали двух, ну скажем так, внезапно родившихся собак с одинаковыми недостатками и получились такие же осинки, как и родители. Осинок повязали "сквозь пальцы" с такими же осинками. И т.п.

На каком-то форуме я когда-то читала, что вроде бы некачественный черный окрас у собак и кошек появляется из-за наследственно плохой структуры уборного волоса, к которому плохо поступают питательные вещества из кожи... Если волос тонкий и рыхлый по структуре, он оптически буреет.
Так же точно ухудшение качества черного цвета происходит в период линьки. Умирающий волос теряет блеск и насыщенность цвета, черноту.
Т.е. качество окраса проистекает от качества самой шерсти.

Не знаю, правильное ли это мнение... Но вот есть такое, да.
Правда, это уже совсем не в тему белых колли, сорри за оффтоп.

Если же речь пошла о шоколадных колли, то надо просто организовать темку "ВСЕ об окрасах".Кстати, очень познавательная тема и ,заодно, экскурсс в историю .....Думается , что последнее вообще никогда не бывает лишним!
Valentina_SPb, ВАЛЯ, ВАШ пример ред-мерль не имеет аналогов в окрасах колли, есть сейбл-мерль, при таком варианте нет соболиных пежин по телу. Этих щенков не отличить в младенчестве от обычных собольков. Выдают грехи смешения лишь глазки.Были даже исторические казусы, когда у суки рожденной от мраморной матери и соболиного отца рассмотрели мазаичные глаза к году. Щенки были получены в РИГЕ от очень красивых собак разведения ДИНЫ КОРНА.
Не знаю какова была мотивация этой вязки, но возможно она была произвольной.
А вот шоколадные колли были!!!! И они значились в родословных как голубые!!! Я застала такую колли в ПИТЕРЕ в 1975г. Ее звали ПАТТИ и она использовалась в разведении в Ленинградском ДОСААФе. На фото СВЕТЫ ИВАНОВОЙ триколор, но очень выгоревшая, а на первый взгляд очень для примера сойдет...В принципе именно солнце и "освещает " эту проблему, т.к. дефект кроется в недостаточной пигментации-носы у этих собак коричневые,а глаза коричневато-зеленоватые, слизистые пигментированные тоже коричневые.
Кстати , стандарт тех времен имеет в своем описании голубой окрас у колли.