ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Akai_Mystery


Зачем нужно создавать какую-то коалицию?
Она уже есть :-D В Америке.

Кроме того, Китай сейчас не только начал активно заниматься собаководством, но и везет много собак из Америки.

А китайцы народ активнососредоточенный на успехах :wink:

Захотят иметь белых в Стандарте и...

Izuminka&Tania
О каком стандарте вы говорите. Если это дисквал, брак по окрасу. Да, они могут иметь белых колли но это дисквал, такая собака не может выйти в ринг, а если и выйдет то уйдёт с оценкой "дисквалификация", потмоу как это брак в системе ФЦИ по окторой китайцы сейчас живут. Думаю тчо некоторые увлечённые американцами кистацские питомники держат белых американских собак и учавствуют с ними в выставках АКС наравне со всеми. Тип и головы у этих собак американские, европейских собак белого цвета специально для участия в выставках АКС выводить никто не будет так как это гарантированный пролёт под американским экспертом среди нормальных "амеркианских собак". То что нам нравится, все головы европейского типа в америке считают очень страшными и не понимают как это может нравится, спрашивали уже.


Clairette

Не передёргивайте, они ничего н есмогут заполнить :) Для этого необходимо целенаправленное грамотное разведение, иначе к третьему колену от неё ничего не останется, или это будет похоже на колли лишь отдалённо. Вариант с собственным разведением тоже обсуждался. Во первых, для этого вы должны купить белофакторную суку. Вы должны её вырастить и повязать как минимум с кобелём с белофакторностью, вырастить и продать помёт. И совсем не факт, что вам удасться получить в этом помёте белых собак. Более вероятно собаки с большим количеством белого или с белыми пятнами по корпусу. Что-то из такого (и подобных) помётов придётся оставить себе для дальнейшей работы, вырастить и повязать суку с этими белыми пятнами (это уже 4 года), получить от неё потомство, при этом если собака с беолыми пятнами уже будет иметь дисквалифицирующий в системе РКФ окрас, то даже нормальные щенки от этой вязки документов иметь не будут и будут розданы вами "за так". Если вы не закрасите пятна на их матери и не выставите её разок для оценки. Получите ли вы от этой суки белых щенков или нет и в каком колене - непонятно. Если разводить собак чисто по цвету и не обращать внимания на всё остальное. Сколько времени уйдёт на формирование типа, костяка (будет ли он), длинной шерсти (возможно линии которые вы выбрали не особо шерстяные или ауткрос получился неудачный но мы разводим чисто по окрасу и выбирать особо не приходится). На всё уйдёт минимум лет 10. Если кто-то овбще способен на это пойти :) Возможно быстрее если кому-то удасться купить собаку с белыми пятнами или значительной частью белого, но это большая удача - найти вовремя такой вот брак, к тому же подобные щенки широко не афишируются.

Akai_Mystery

Я говорю о том, что, как показывает жизнь, есть УЖЕ несколько прецедентов изменения Стандартов в требованиях к окрасу:
НЕСКОЛЬКО раз писала про пуделей.

Если когда-нибудь будет изменены и Стандарты колли и шелти,
то все щенки с большим количеством белого будут
идти на выставки;
это сейчас они сидят на диванах без родословных и про них стараются не упоминать.
И, я думаю, конкурировать с ними в рингах будет сложно,
так как белые собаки очень эффектны и красивы.

Вот недавно читала на форуме, что в Питере родилась в помете шелти сука с нестандартным окрасом, но в остальном очень качественная.
Если бы окрас признавался, то она пошла бы на выставки и...

Так что для появления белых собак никакие американцы с их головами не нужны :wink:

Так на то и существует стандарт, чтобы отсекать собак "с чем-то нестандартным, но в остальном ну очень качественных". А что там в будущем будет ... Кто ж его знает. Мы-то сейчас живем.

И потом , шелти - это не колли, у шелтей белофакторность намного больше распространена, там действительно получить белую собаку можно побыстрее, чем описала Настя. А вообще, при всем том, что тоже считаю белых колли красивыми, очень согласна со всеми постами Насти .

Бог мой, да откуда столько снобизма? Все родились с глубокими познаниями в породе и в разведении? :lol: Все когда-то были просто владельцами, все продвинутые собаководы и маститые заводчики получились именно из "просто владельцев" :evil:

Valentina_SPb

Admin


Так я и не спорю со Стандартом.
Просто накатывает мысль, что белых собак нет в Стандарте из-за их
эффектности :-D

Интересная мысль :) Но я думаю, стандарты составляются исходя из других критериев :wink:

Valentina_SPb

А какие предложите вы?
У королевы Виктории были белые колли,
собаки полноценны по здоровью и очень красивы.
Почему тогда выкинуты из Стандарта?

ЕленаКоган
Да откуда вы взяли какой то снобизм :) Обращаются владельцы сук, пару раз выставившихся и желающих получить потомство от своей собаки, обращаются и просят скажем найти им мраморного кобеля (к их рыжей суке). Из тех людей, что приходили к нам, за последние года два наверное всего 1 или 2 человека знали какие-то элементарные вещи вроде того что рыжих и мраморных собак между собой не вяжут. Хотя эту информацию найти совсем несложно, у той же евы-марии на полях, да практически в любой книжке о породе. И тем не менее, не утруждают себя. Я говорю о таких людях, а не об обычных сознательных владельцах. Они как раз всё реже и реже попадаются :(. Мне всегда казалось, если ты держишь собаку определённой породы, узнать хотя бы что-нибудь об этой породе, содержании итд нормальное желание для каждого, но людям как ни странно это в большинстве своём не интересно. И если такие.. равнодушные люди занялись бы, скажем, размножением белых собак - это было бы катастрофично.

Akai_Mystery, всё так, со всеми перечисленными возможными трудностями согласна.
Но ничего невозможного и непреодолимого в этом нет...
Если людям под силу было ВЫВЕСТИ совершенно новые породы, как доберманы, например, причем с заданными характеристиками - то неужели отбор по цвету станет чем-то недостижимо сложным?

И я уже писала раньше - ведь столь любимые нами соболиные колли вообще были выведены искусственно, в смысле, изначально этот окрас не родной породе. А белый - как раз "родной".

Насчет сложностей
ну, если уж браться за такой труд, то было бы безответственно стартовать некачественной собакой...
Но если, предположим, появится белый щенок от кобеля, показанного несколькими страничками раньше Еленой Федоровной - это уже неплохое начало.
Кстати, и проверки здоровья (глаза, суставы, психика, генетические тесты), о которых писалось в соседней веточке, в таком случае были бы более чем нелишними.

Вообще это интересно. Трудно, долго, но результат, если удастся его добиться (американцам же удалось!), того стоит.
Боюсь загадывать, но меня эта тема крепко зацепила...

Белые животные всегда привлекают чуть больше внимания, чем все остальные. Белые тигры, белые лльвы, белые волки...

Izuminka&Tania
Это практически фантастика. ФЦИ врят ли будет чесаться в сторону введения белого цвета без действий со стороны родины породы, то бишь кеннел-клаба. А у кеннел-клаба сейчас и так масса проблем, после фильмов про их нездоровое поголовье и нездоровые тенценции в разведении - пекинесам вобще перекроили стандарт. И так как разведение белого связанно при определённых обстоятельствах с проблемами в здоровье, а здоровье это у нас сейчас больная тема, никто в ближайшие годы за белый окрас не возьмётся. Лучше бы на движения и темперамент бОльшее внимание обратили. Ну а дальше всё может быть. :) К тому же, цвет это не главное. Мало ли чемпионов, вобще не имеющих воротника? Если и ждать, как вы говорите тех "с кем сложно будет конкурировать" так со стороны собак с лучшими (красивыми, эффектными, динамичными) движениями, без которых вскоре порода не сможет на адекватном уровне конкурировать в тех же бестах. Про эффектность белых собак с ринговой точки зрения так же уже писали. Цветной окрас во многом лучше подчёркивает строение. Бывают очень удачные сочетания окраса, когда воротник до лопаток подчёркивает шею, а рисунок основного фона на плечах - фронт, на белой собаке всё сливается в одно. Если случится так, что белых собак утвердят, своим необычным видом они смогут выигрывать лишь какое-то время, пока взгляд экспертов снова не замылется. Вы видели американские видео? Белые собаки у них давно, а % их на рингах умеренный, да и выигрывают собаки другими качествами, цветных победителей всё же больше.

:P :P :P

И белые овчарки!
Смотрела на "России"

КЛАСС :P

Мария Доронина


Ничего сложного, доберман положил на выведение породы жизнь, толком признали уже посмертно. Нет в мире ничего невозможного если найдётся человек, готовый положить за идею жизнь, деньги и всё свободное время. Если такой найдётся. Белая колли - та ли это идея на которую стоит тратить свою жизнь.

А по поводу неграмотности "простых владельцев" и возможности потом бесконтрольного разведения - ну так тут все в руках заводчика, имхо.
Я имею в виду, это в любом случае обязанность заводчика - предупредить, что такие-то и такие-то вязки совершенно недопустимы по таким-то причинам. Даже безотносительно белых колли - владельцев всех остальных окрасов тоже желательно о таких вещах предупреждать. Особенно если очевидно, что человек в породе новичок. Читать и учиться любят не все...