ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 24 июн 2024, 03:21

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 177 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Советские колли: история, правила, собаки и коллисты
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 21:06 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 19979
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 12804
Спасибо получено:
14290 раз в 6062 сообщениях
Очков репутации: 155   Добавить очки репутации
Решила разместить в общем доступе правила бонитировки племенных собак в ДОСААФ, возможно, будет интересно не только Мери Минкс. которая просила рассказать подробно.

Вот выдержки из соответствующего положения, которое было размещено в каталоге Московской выставки 1966 г.

Из положения о племенной работе с породами служебных собак

V. Отбор и оценка племенных собак

59. Определение классности собак при бонитировке производится комиссией по четырем показателям:
а) оценка экстерьера и конституции;
б) оценка служебных качеств;
в) оценка происхождения;
г) оценка потомства.
60. Экстерьер и конституция определяются по высшей оценке, присужденной собаке на выставке:
а) за оценку «отлично» засчитывается 40 баллов;
б) за оценку «очень хорошо» засчитывается 30 баллов;
в) за оценку «хорошо» засчитывается 20 баллов .
61. Служебные качества определяются по высшей оценке, присужденной собаке на испытаниях или состязаниях:
- за дрессировку по общему курсу: диплом I степени – 25 баллов, диплом II степени – 20 баллов, диплом III степени – 15 баллов ( прим. –учитывается только для 3-го класса)
- за дрессировку по спецслужбам: диплом I степени – 30 баллов, диплом II степени – 25 баллов, диплом III степени – 20 баллов.
Дипломы, присужденные собакам за буксировку лыжника, поднос легких грузов и ездовую службу, не учитываются, т.к. не характеризуют основных служебных качеств собаки (прим.- по подносу легких грузов это было несправедливо и все коллисты были несогласны, но что делать...совсем как в финском тесте – собака должна пользоваться зубами…).

62. Оценки по происхождению определяются на основе родословной таблицы собаки, а также дипломов, присужденных на выставках, испытаниях и состязаниях отцу и матери бонитируемой собаки.
Высший балл по происхождению -20 баллов - присуждается из следующего расчета: за родителей (1-й ряд предков) начисляют по 2 балла за наличие таковых, по 2 балла за наличие у них оценки экстерьера и конституции на выставках не ниже «очень хорошо» (сукам за оценку «хорошо» начисляется 1 балл); по 1 баллу за наличие у них дипломов за испытания или состязания, по ОКД или любому виду спецслужб.
Итого максимальный балл за каждого родителя – 5 баллов, а всего за 1-й ряд предков – 10 баллов.
За каждого деда (2-й ряд предков) начисляется по 1 баллу. Всего за 2-й ряд предков засчитывается 4 балла.
За каждого прадеда (3-й ряд предков) начисляется по 0,5 балла. Всего за 3-й ряд предков засчитывается 4 балла.
За каждого прапрадеда (4-й ряд предков) начисляется 0,125 балла. Всего за 4-й ряд предков засчитывается 2 балла.
При отсутствии в родословной таблице одного из предков другой предок данной пары и его дальнейшие предки не оцениваются.
63. Оценка по потомству определяется на основе данных о качестве детей бонитируемой собаки независимо от их местонахождения, а также и за погибших детей, имевших выставочные оценки и дипломы за испытания.
За каждого потомка независимо от его пола начисляется:
- при оценке «отлично» кобелю 4 балла, суке 6 баллов;
- при оценке «очень хорошо» кобелю 2 балла, суке 4 балла;
- при оценке « хорошо» кобелю 1 балл, суке 2 балла
За дрессировку каждого потомка, учтенного при бонитировке (при наличии у него диплома), засчитывается: кобелю 0,5 балла, суке 1 балл.

………………………………
66. Собаки, родившиеся от производителей, которые завезены в СССР из-за границы до 1950 года без родословных документов, при наличии документов, подтверждающих завоз, допускаются в класс Элита и 1-й класс; их потомки 1-й генерации с начислением 15 баллов за происхождение для класса Элита и 13 баллов для 1-го класса; потомки 2-й генерации - 17 баллов для класса Элита и 14 баллов для 1-го класса ( вне зависимости от ряда предков).
Список таких собак утверждается Федерацией служебного собаководства СССР по преставлению клубов с мест. (прим. – такие допущения были и позже указанных лет. И без особых подтверждающих завоз документов, пример – Рекс).

67. В классе Элита, 1-м и 2-м классе засчитывается оценка экстерьера. полученная только в старшей возрастной группе.

68. Для получения звания Чемпиона необходимо, чтобы 30% потомков, учитываемых для класса Элита, имели выставочную оценку «отлично» (прим. - а несколько позже установили еще необходимое для звания Чемпиона минимальное количество баллов за потомство – 60).


Текст:
Таблица минимальных требований будет завтра

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Последний раз редактировалось ЕленаКоган 27 фев 2014, 20:34, всего редактировалось 1 раз.

За это сообщение пользователю ЕленаКоган "Спасибо" сказали:
Александра Рётся, Елена Парфёнова, Katya_Ronny, klimsvevik, KseniaProkhorova, Nata-Kuchanskaja, Оля-Леся, Грацел, Valentina_SPb, Владислава Юрасова, Ирина Ортынская, Мери Минкс, Никор Вежиз
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Бонитировка и другие сведения из прошлого
СообщениеДобавлено: 03 июн 2013, 21:15 
Не в сети
Гладкошелтивод
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 сен 2008, 23:55
Сообщений: 29835
Откуда: Пушкинский р-н МО
Cпасибо сказано: 4165
Спасибо получено:
18513 раз в 6425 сообщениях
Очков репутации: 134   Добавить очки репутации
Надо на этот пост давать ссылку всем кто называет своих щенков элитными ))

_________________
Деревенский постой для четвероногих >>
Груминг, хэндлинг - обучение владельцев. Оформление документов в РКФ


За это сообщение пользователю Грацел "Спасибо" сказали:
Дона и Брук
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Бонитировка и другие сведения из прошлого
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 11:34 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 10:57
Сообщений: 12326
Откуда: москва
Cпасибо сказано: 1260
Спасибо получено:
2287 раз в 1602 сообщениях
Очков репутации: 230   Добавить очки репутации
Это точно, :D :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Бонитировка и другие сведения из прошлого
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 16:57 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 04:41
Сообщений: 11150
Откуда: Москва, Медведково
Cпасибо сказано: 2474
Спасибо получено:
3431 раз в 1531 сообщениях
Очков репутации: 78   Добавить очки репутации
ЕленаКоган
огромное спасибо :Rose: :Rose: :Rose:
ЕленаКоган писал(а):
за дрессировку по спецслужбам: диплом I степени – 30 баллов, диплом II степени – 25 баллов, диплом III степени – 20 баллов.

возник вопрос, за каждый диплом суммировались баллы? например, ОКД1, ЗКС1 и скажем КС1? И было ли ограничение по количеству баллов?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Бонитировка и другие сведения из прошлого
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 23:40 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 19979
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 12804
Спасибо получено:
14290 раз в 6062 сообщениях
Очков репутации: 155   Добавить очки репутации
Мери Минкс
Нет, считался один диплом, самый лучший :) И только по службе ( т.е. ЗКС), ОКД только для молодых собак для 3-го класса.
А вот у охотников суммируются, да?

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Последний раз редактировалось ЕленаКоган 04 июн 2013, 23:47, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Бонитировка и другие сведения из прошлого
СообщениеДобавлено: 04 июн 2013, 23:46 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 19979
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 12804
Спасибо получено:
14290 раз в 6062 сообщениях
Очков репутации: 155   Добавить очки репутации
Таблица минимальных требований для присуждения классности
Изображение

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Последний раз редактировалось ЕленаКоган 28 окт 2020, 15:58, всего редактировалось 1 раз.

За это сообщение пользователю ЕленаКоган "Спасибо" сказали:
Ирина Ортынская, Мери Минкс
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Бонитировка и другие сведения из прошлого
СообщениеДобавлено: 05 июн 2013, 12:00 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 04:41
Сообщений: 11150
Откуда: Москва, Медведково
Cпасибо сказано: 2474
Спасибо получено:
3431 раз в 1531 сообщениях
Очков репутации: 78   Добавить очки репутации
Текст:
ЕленаКоган писал(а):
А вот у охотников суммируются, да?

да, у охотничьих суммируются, т.к. могут быть дипломы по лисе, барсуку (в норе и в вальере), кабану, утке, кровяной след
для сравнения, может кому будет и это интересно
Текст:
Оценка охотничьих собак производится на выставках и выводках. Устраиваются они с целью определения племенной ценности собак: качества их экстерьера, конституции, породности, охотничьих качеств и качества потомства. По результатам экспертизы собак относят к соответствующим племенным классам - к I, II, III и классу «Элита». Полная комплексная оценка, называемая бонитировкой, делается на выставках. На выводках оцениваются лишь экстерьер, породность и происхождение собаки.
Экспертиза производится на специальных рингах попородно, с разбивкой по полам и возрастным группам. К младшей группе относятся собаки до 16 месяцев, к средней - от 1,5 до 3 лет и к старшей - от 3 до 10 лет. Оценку даст только эксперт, в помощь которому назначаются 2 ассистента. Метод экспертизы визуально-сравнительный. Собака оценивается как в положении стоя, так и в движении с постепенной перестановкой лучшей по экстерьеру собаки перед уступающей ей собакой.
Для уточнения оценки делаются некоторые измерения, например, высота собаки в холке и косая длина туловища. В зависимости от качества экстерьера с учетом требований стандарта собаке даются оценки:
"отлично" (40 баллов);
"очень хорошо" (30 баллов);
"хорошо" (20 баллов).
При оценке "удовлетворительно" балловая оценка не начисляется. Оцениваемые собаки должны иметь выставочную кондицию, не должны быть тощими, жирными, а также грязными и т. п.
По бонитировке, кроме экстерьера, оцениваются: охотничьи качества, происхождение и потомство. Такая комплексная бонитировка делается только для собак, имеющих полевые дипломы.
Оценка по происхождению производится на основании родословной собаки: "Свидетельства на охотничью собаку" или "Справки о происхождении охотничьей собаки" для младшей группы, подтверждающих ее происхождение и наличие предков ближайших четырех поколений (родители, деды, прадеды и прапрадеды), а также полевую и экстерьерную оценку родителей.
Предки оцениваются максимально 20 баллов из расчета:

наличие родителей (отец и мать) - по 1 баллу (1 • 1) = 2 балла;
при наличии у родителей оценки за экстерьер не ниже "хорошо" добавляется по два балла за каждого родителя (2 • 2) = 4 балла;
при наличии у родителей диплома по охотничьим качествам добавляется по 2 балла за каждого (2 • 2) = 4 балла. Всего максимум за родителей (2 • 5) = 10 баллов;
при наличии дедов и бабок - по 1 баллу (1 • 4) = 4 балла;
при наличии прадедов и прабабок - по 0,5 балла (0,5 • 8) = 4 балла;
при наличии прапрадедов и прапрабабок - по 0,125 балла - (0,125 • 16) = 2 балла.
При отсутствии одного из предков другой предок данной пары не учитывается. Собаки охотничьих пород, вывезенные из-за границы с полной трехколенной родословной, принятой Международной кинологической федерацией, оцениваются как имеющие полную четырехколенную родословную, принятую в России, с зачетом потомкам оценок предков за экстерьер и охотничьи качества, полученных в той стране, откуда они вывезены.

При оценке охотничьих качеств учитываются только два высших по степени диплома - основной и дополнительный (повторный). Основным дипломом считается проходной диплом, установленный минимальными требованиями для определения классности при комплексной оценке. Дополнительным (повторным) дипломом считается любой диплом высшей степени, полученный как на испытаниях, так и на состязаниях. За дипломы по рабочим качествам устанавливается в зачете как основной балл:

за диплом I степени - 40 баллов;
за диплом II степени - 35 баллов;
за диплом III степени - 30 баллов.
Дополнительный балл засчитывается на основании следующего высшего по степени диплома, полученного собакой за работу, и устанавливается:

за диплом I степени - 10 баллов;
за диплом II степени - 8 баллов;
за диплом III степени - 5 баллов.
В целях поощрения собак за охотничьи качества по разным видам охот устанавливается зачет дипломов, полученных помимо основной работы еще и по дополнительной. За каждый высший по степени диплом по каждому дополнительному виду испытаний начисляется за "универсальность":

за диплом I степени - 3 балла;
за диплом II степени - 2 балла;
за диплом III степени - 1 балл.
Баллы за универсальность добавляются к зачтенным баллам за охотничьи качества.

При оценке собак по потомству учитываются и оцениваются только их прямые потомки (дети), имеющие диплом за охотничьи качества и оценку экстерьера не ниже "хорошо". Максимально учитываются только шесть лучших потомков (максимум - 36 баллов). За каждого такого потомка как кобелю, так и суке засчитываются баллы по следующей схеме:

оценка "отлично" - 3 балла;
оценка "очень хорошо" - 2 балла;
оценка "хорошо" - I балл;
диплом I степени - 3 балла;
диплом II степени - 2 балла;
диплом III степени - 1 балл.
Балловая оценка за экстерьер проставляется на основании оценки, полученной собакой только на данной выставке. Степени оценки соответствуют следующим баллам:

"отлично" - 40 баллов;
"очень хорошо" - 30 баллов;
"хорошо" - 20 баллов.
Для отнесения собаки к одному из племенных классов исходят из установленных для этой цели минимальных требований попородно.

Минимальные требования для класса «Элита» и Большой золотой медали для такс: два диплома, один из которых не ниже II степени, о работе по норному зверю в одиночку (35 + 5 баллов); повторный (дополнительный) диплом любой степени (кроме диплома по водоплавающей дичи); экстерьер "очень хорошо" (30 баллов); четыре полных ряда предков (18 баллов); кобелю -2 классных потомка (8 баллов), всего 96 баллов; суке - 1 классный потомок (4 балла), всего 92 балла.

Для первого класса и малой золотой медали: один диплом II степени по норному зверю или два диплома III степени, один из которых по норному зверю (дипломы по водоплавающей дичи не учитываются) (30 + 5 баллов); экстерьер "очень хорошо" (30 баллов); четыре полных ряда предков (16 баллов). Всего 81 балл.

Для второго класса и большой серебряной медали: один диплом III степени по норному зверю (30 баллов); экстерьер "хорошо" (20 баллов); четыре полных ряда предков (16 баллов). Всего 66 баллов.

Для третьего класса и малой серебряной медали: один диплом любой степени по кабану, лосю в одиночку, кровяному следу, водоплавающей дичи, или диплом любой степени по кабану в паре (15 баллов); экстерьер "хорошо" (20 баллов); четыре полных ряда предков (16 баллов). Всего 51 балл.

Собакам младшей возрастной группы, не имеющим дипломов за охотничьи качества и оценивающимся на выставке только по экстерьеру, присуждаются жетоны: при оценке экстерьера "очень хорошо" - большой серебряный жетон; при оценке экстерьера "хорошо" - малый серебряный жетон; при оценке "удовлетворительно" награды не выдаются.

Собаки младшей группы, имеющие дипломы за охотничьи качества, получают, кроме жетонов, и медали в соответствии с оценкой экстерьера и присужденным классом.

При равенстве общих баллов вопрос о месте собаки решается в зависимости от баллов по четырем разделам комплексной оценки в следующей последовательности:

по потомству;
по охотничьим качествам;
по экстерьеру;
по происхождению.
При равенстве всех этих показателей преимущество имеет собака, занявшая на экстерьерном ринге на данной выставке лучшее место.

Классным племенным собакам в соответствии с результатами комплексной оценки, занявшим первые места в классе «Элита» вне зависимости от количества собак, присуждается звание чемпионов выставки данного года и выдаются медали "Чемпион выставки" и "Большая золотая медаль".

Полученные классные показатели вносятся в "Свидетельство на охотничью собаку" с указанием оценки экстерьера, суммы баллов, класса и наград. Владельцам собак, отнесенным к чемпионам выставки и племенному классу элита, выдаются дипломы с указанием на них занятого места на ринге комплексной оценки и оценки экстерьера.

Владельцам лучших классных собак могут быть выданы, кроме наград, и призы, ценность которых определяется решением выставочного комитета.


Последний раз редактировалось Мери Минкс 05 июн 2013, 12:31, всего редактировалось 1 раз.

За это сообщение пользователю Мери Минкс "Спасибо" сказали:
ЕленаКоган
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Бонитировка и другие сведения из прошлого
СообщениеДобавлено: 05 июн 2013, 12:29 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:52
Сообщений: 22599
Откуда: Санкт-Петербург, Шувалово-Озерки, станция
Cпасибо сказано: 2239
Спасибо получено:
5817 раз в 2802 сообщениях
Очков репутации: 417   Добавить очки репутации
Мери Минкс

а можно охотничьих собак вывести в отдельную свободную тему, всё таки у нас форум колли и шелти.
Тема нужная, интересная.


Ещё хочется тех почётных разведенцев, выделить, которые продолжают те крови и (или) те положения разведения (ну хотя бы условно) т.е. сданы курсы послушания у производителей. С особым бы почтением почитала.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Бонитировка и другие сведения из прошлого
СообщениеДобавлено: 05 июн 2013, 12:31 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 04:41
Сообщений: 11150
Откуда: Москва, Медведково
Cпасибо сказано: 2474
Спасибо получено:
3431 раз в 1531 сообщениях
Очков репутации: 78   Добавить очки репутации
CHELID писал(а):
а можно охотничьих собак вывести в отдельную свободную тему, всё таки у нас форум колли и шелти.

Лида, специально скрыла, не интересно - просто не открывайте и все, глаза не мозолит :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Бонитировка и другие сведения из прошлого
СообщениеДобавлено: 05 июн 2013, 12:34 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:52
Сообщений: 22599
Откуда: Санкт-Петербург, Шувалово-Озерки, станция
Cпасибо сказано: 2239
Спасибо получено:
5817 раз в 2802 сообщениях
Очков репутации: 417   Добавить очки репутации
Мери Минкс писал(а):
Лида, специально скрыла, не интересно - просто не открывайте и все, глаза не мозолит

почему не интересно, интересно, и надо отдельно тогда и будет интереснее. Владельцев охотников и настоящих и прошлых здесь достаточно, так, что будет интересно конечно же. Просто надо отдельно.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Бонитировка и другие сведения из прошлого
СообщениеДобавлено: 05 июн 2013, 12:43 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 04:41
Сообщений: 11150
Откуда: Москва, Медведково
Cпасибо сказано: 2474
Спасибо получено:
3431 раз в 1531 сообщениях
Очков репутации: 78   Добавить очки репутации
CHELID писал(а):
Просто надо отдельно.

как Вы правильно заметили, это форум любителей колли и шелти, поэтому именно обсуждать бонитировку охотничьих не очень-то, сравнить с бонитировкой служебных может быть интересно (собственно для возможности сравнить я и разместила, все же они несколько разные), а вот отдельно обсуждать... не знаю, не вижу особого смысла, так же как и беседовать о правилах проведения всяческих испытаний, не к месту это :oops:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Бонитировка и другие сведения из прошлого
СообщениеДобавлено: 05 июн 2013, 18:21 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 19979
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 12804
Спасибо получено:
14290 раз в 6062 сообщениях
Очков репутации: 155   Добавить очки репутации
Мери Минкс
спасибо, очень интересно. Экстерьер и происхождение сходятся полностью. есть нюансы в рабочих качествах и потомков немного по -другому считают. В общем, на одной основе сделано.

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Бонитировка и другие сведения из прошлого
СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 11:47 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 15:08
Сообщений: 2047
Откуда: г. Жуков Калужская область
Cпасибо сказано: 13
Спасибо получено:
1235 раз в 660 сообщениях
Очков репутации: 11   Добавить очки репутации
Есть мысль востановить книгу Всесоюзного племенного учета колли СССР.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Бонитировка и другие сведения из прошлого
СообщениеДобавлено: 13 окт 2013, 12:56 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 19979
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 12804
Спасибо получено:
14290 раз в 6062 сообщениях
Очков репутации: 155   Добавить очки репутации
Ирина Якушева


В смысле? По племенным номерам? У меня где-то было, только не все, конечно

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Бонитировка и другие сведения из прошлого
СообщениеДобавлено: 14 окт 2013, 10:11 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 15:08
Сообщений: 2047
Откуда: г. Жуков Калужская область
Cпасибо сказано: 13
Спасибо получено:
1235 раз в 660 сообщениях
Очков репутации: 11   Добавить очки репутации
ЕленаКоган
вы правильно меня поняли, я имела ввиду племянной учет по номерам К-1, К-2, и т.д. Думаю это интересно. По возможнлсти добавлять фото (с этим конечно сложнее) и происхождение.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 177 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB