ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 17 июн 2024, 17:44

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Природа и воспитание
СообщениеДобавлено: 11 июн 2023, 12:10 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 19973
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 12797
Спасибо получено:
14288 раз в 6060 сообщениях
Очков репутации: 155   Добавить очки репутации
Разместила статью " Природа и воспитание" в разделе заводчиков, но здесь она не менее уместна.
Ссылка https://sibforum.getbb.ru/viewtopic.php?f=67&t=13783&p=1760867#p1760867

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


За это сообщение пользователю ЕленаКоган "Спасибо" сказали:
Александра Рётся
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Природа и воспитание
СообщениеДобавлено: 03 янв 2024, 17:11 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 19973
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 12797
Спасибо получено:
14288 раз в 6060 сообщениях
Очков репутации: 155   Добавить очки репутации
https://vk.com/collieband

К ВАМ ПРИЕХАЛ ЩЕНОК — КАК ЗАЛОЖИТЬ ХОРОШИЙ ФУНДАМЕНТ ДАЛЬНЕЙШЕЙ ДРЕССИРОВКИ?

Недавно у нас в доме появился новый щенок – сука малинуа, приобретенная для племенной работы. В ближайшие 2-3 года ей предстоит, с нашей помощью, постичь премудрости дисциплины IPO, чтобы подтвердить свое право участвовать в продолжении а, возможно, и в дальнейшем развитии своей породы. Анализируя накопленный за последние годы опыт базового воспитания и обучения щенка, мы стремимся избежать ненужных ошибок, сделать эту работу более легкой и продуктивной, заложить хорошую базу для последующей дрессировки повзрослевшей собаки.

Мне хотелось бы поделиться с некоторыми соображениями о первоначальном этапе воспитания собаки, основанными как на собственном опыте, так и на наблюдениях, с владельцами, которые собираются обзавестись щенком служебной породы (или недавно обзавелись) и хотят достичь с ним хороших результатов в дрессировке. Гораздо проще сразу избежать определенных ошибок, чем долго исправлять их в более старшем возрасте.
Продолжение под спойлером
Текст:
Наверное, наиболее распространенная ошибка владельца щенка – это воображаемое разделение общения с ним на «дрессировку», в ходе которой собака якобы учится, и все остальное время. Такое разделение может существовать только в голове хозяина, и не отражает реальный процесс обучения собаки. Двух- или трехмесячный щенок непрерывно учится — все время, когда не спит. В ходе игр с самим собой, с другими живыми и неживыми объектами, при исследовании новых вещей и запахов, при избегании реальной или воображаемой опасности, во время еды или поиска «отхожего» места непрерывно идет обучение, тесно переплетенное с физиологическим развитием. В полтора месяца – обычный возраст актирования и передачи новому владельцу – щенок представляет из себя «чистую тетрадь». В течение последующих 4-5 месяцев пока еще пустая матрица поведенческих программ интенсивно заполняется всем переживаемым опытом, который далее, в зависимости от его результатов во благо или вред щенку, становится основой поведенческих стереотипов, многие из которых закрепляются пожизненно. Вот почему очень важно рационально и с умом воспользоваться этим периодом – от полутора до пяти-шести месяцев.

Чем дальше, тем больше я утверждаюсь во мнении, что основная задача владельца (или будущего проводника) щенка в возрасте от 1,5 до 4-5 месяцев – это, прежде всего, создание и развитие контакта, активного стремления к общению и сотрудничеству, а также социализация – последовательное обогащение среды, в которой щенок живет и взаимодействует со своим хозяином. Не вижу никакого смысла в поспешном обучении техническим навыкам вроде «сидеть»-«лежать», если контакт между щенком и хозяином недостаточно развит, что, к примеру, регулярно случается наблюдать на дрессировочных площадках. Стремясь поскорее научить щенка навыкам нормативного послушания, владелец упускает главное – активное и заинтересованное состояние собаки, которое является фундаментом и гарантом дальнейшей работы – от серьезного спорта до службы в полиции или МЧС. Нередко эту ситуацию усугубляет инструктор на площадке, стремясь поскорее предъявить хозяину собаки результаты оплачиваемых занятий. Действительно, если щенок в 3 месяца способен сидеть и лежать с выдержкой в 10 секунд – это некий «осязаемый» результат, а как показать неискушенному клиенту наличие или отсутствие «состояния» у собаки? Да и как его может сделать кто-то вместо владельца? И получается, что в результате такого формального тренинга размывается база, на которой в дальнейшем строится любая серьезная дрессировка.

Уже в начале XX века, на заре служебной кинологии, в «Руководстве дрессировки полицейских и военных собак» (С.-Петербург, 1911 г.) большое внимание уделялось построению отношений между проводником и собакой как основы будущей дрессировки, а весь процесс подготовки делился на два этапа – воспитание и собственно прикладную подготовку. Воспитание, то есть формирование желательных и необходимых наклонностей, активного стремления к общению и сотрудничеству, всегда предшествовало обучению практическим навыкам. «Единственно вдумчивым и старательным воспитанием удается целесообразно подготовить собаку, дабы она своими особенными качествами и способностями служила человеку, была бы его защитником и сотрудником.» Полностью разделяя эту идею, я хотел бы поделиться с владельцами щенков некоторыми практическими идеями и приемами, которые использую сам и которые могут быть полезны еще не искушенному дрессировщику – конечно, если он хочет добиться со своей собакой в дальнейшем хороших результатов.

1. Принеся щенка в дом, его новый хозяин должен посвятить ему несколько дней полноценного общения. В этот период будет посеяно зерно всех их последующих отношений. Под таким желательным общением подразумеваются короткие сеансы игры (щенок еще очень быстро устает и много спит), кормление, взятие на руки и возню, а также разговоры со щенком (да-да, именно разговоры – произнесение клички, одобрительных слов и т.д., обязательно позитивно окрашенным голосом). Все вместе это займет не более 1,5-2 часов в сутки, но распределено равномерно в течение дня. Фактически всякий раз, когда щенок просыпается, он должен иметь возможность пообщаться со своим владельцем и получить от этого удовольствие. Не должно быть так, что щенка привезли, посадили в клетку и несколько раз в день выпускают на 15 минут для кормления и туалета. Если нет возможности для полноценного общения – зачем заводить собаку?
2. В первые 7-10 дней очень желательно кормить щенка только из рук. Кормить должен только тот, кто будет дальше работать с собакой (заниматься воспитанием и дрессировкой). Во-первых, это отличный способ формирования первоначального контакта. Во-вторых, щенок постепенно начинает осознавать, что только его хозяин является источником ценных ресурсов, и начнет выделять его среди всех остальных людей. И в-третьих, при этом легко — на раз-два – делается контакт глазами, первоначальная концентрация и следование за мишенью (рукой с едой), что очень важно для дальнейшей дрессировки.
3. Очень важен эмоционально окрашенный тактильный контакт со щенком – прикосновения руками, поглаживание, возня. Сука, вылизывая щенков, не только обеспечивает чистоту и способствует процессам пищеварения, но и поддерживает таким образом эмоциональную связь с ними, что отражается даже на гормональном уровне. Оглаживание проводником взрослой собаки в качестве похвалы – ни что иное, как утрированная форма такого контакта, который, если его правильно использовать, вызывает сильный позитивный ответ. Поэтому я часто просто сажусь на пол рядом со щенком, когда он активен и желает общаться, и начинаю его «тискать», позволяя лазить по ногам, прыгать, кувыркаться и т.п. Такое общение способствует в дальнейшем быстрому подзыву, закладывает основу активной и радостной апортировки.
4. Играть, играть и играть со щенком! У владельца должны быть разные игрушки, которые интересны щенку – мячики, тряпочки, мягкие игрушки и т.п. Как только представляется возможность, нужно предложить игру – догнать мячик, побороться за тряпку и так далее. У щенка могут быть свои игрушки, и игрушки, которые предлагает только владелец на время общения. Если у собаки высокая добычная мотивация, то я не вижу особой необходимости разделять игрушки, если же добычное поведение так себе, то можно убирать наиболее интересные игрушки и предлагать их только от себя. Но основной смысл в том, что собака привыкает к тому, что активную игру (а к ней стремится большая часть щенков) она получает, главным образом, от владельца, что дополнительно укрепляет их контакт. Это особенно важно, если в доме есть вторая собака, которая регулярно играет со щенком и тем самым становится для владельца серьезным конкурентом за интерес и внимание последнего. При хорошей и правильной игре очень быстро формируется желание апортировать игрушки хозяину и отпуск по требованию (команда «Дай»), а также закладывается первоначальная база для защитной работы.
5. Как уже было сказано в начале, щенок непрерывно учится новому, выбирая для себя тот стереотип поведения, который приводит к его благу и избегает такого, последствия которого неприятны. Поэтому уже на самом раннем этапе у владельца есть прекрасная возможность закреплять желательные формы поведения («отбирать поведение», как выражаются специалисты). Для этого под рукой всегда должен быть инструмент поощрения – лакомство, игрушка или ваши эмоции. Прибежал щенок к вам из другой комнаты (на кличку или просто так) – тут же вознаградите его. Принес мячик и лег рядом с вами – найдите способ радостно отметить это событие. Ежедневно, на ходу, рисуйте щенку картину Вселенной, где вы – ее центр. Это на самом деле очень просто.
6. С самого раннего возраста необходимо обогащать окружение, в котором бывает щенок. Это особенно важно для собак со склонностью к остроте и агрессии в поведении. В первые дни окружение – это квартира или дом, в котором живет щенок, с населяющими его объектами (вещами, запахами, звуками, людьми и животными). По мере освоения первоначального пространства щенок будет стремиться исследовать все новые и новые предметы и территории. Необходимо поощрять его в таких исследованиях, разумеется, обеспечивая безопасность. Как только щенок освоился, нужно показывать ему новые объекты – большую картонную коробку, вентилятор, железное ведро, шуршащий пакет и т.д., внимательно наблюдая за реакцией. Если щенок заинтересовался и не проявляет страха – о’кей, все в порядке, если же возникла неуверенность или испуг, — всем своим поведением нужно показать, что это не страшно. Подойти к объекту, потрогать, положить рядом с ним кусочек лакомства, побудив щенка приблизиться и исследовать новый предмет. В условиях эпидемического благополучия я стараюсь чем раньше тем лучше раньше вывозить (выносить) щенка в новые места, избегая, разумеется, потенциально опасных до окончания периода вакцинации (общего выгула, дрессировочных площадок и т.д.). Это, во-первых, способствует более ранней и более успешной социализации, и во-вторых, усиливает внимание к владельцу. До 3-3,5 месяцев у щенков очень выражена реакция следования, и вылазки в безопасные места на улицу позволяют успешно использовать ее для выработки внимания к владельцу и подзыва.
7. И наконец, несколько слов о наказании, еще раз цитируя книгу Российского общества поощрения применения собак к полицейской и сторожевой службе: «До 6-месячного возраста собаку нельзя считать ответственной за свои поступки, так как она до этого времени еще слишком глупа, чтобы понять, что ей позволено, что она должна, что ей нельзя и почему нельзя делать. Поэтому до достижения 6-месячного возраста собаку никогда нельзя наказывать. Безусловного послушания (Appell) нельзя требовать от молодой собаки; кто делает подобную ошибку, тот рискует испортить ее еще до дрессировки.» Добавить тут нечего. Никогда не наказывайте щенка!

Пользующийся заслуженным уважением и авторитетом шведский военный кинолог, судья по рабочим качествам CACIT Пьер Вальстрем (Pierre Wahlström) недавно опубликовал на фейсбуке пост, в котором написал следующее: «Приобретая нового щенка, не следует забывать, что это еще ребенок. Многие видят только конечную цель, и забывают о пути, который к ней ведет. Когда-то я сам хотел стать чемпионом в короткий срок, и видел в служебной собаке подобие машины… Я не достиг того, к чему стремился, и это был дурной период в моей жизни. Теперь я беру отличного щенка от хорошего сочетания родителей, и, занимаясь его социализацией, стимулируя его, «ведя по дороге», даю ему возможность вырасти в моих руках. Желаю удачи всем моим коллегам в разведении! И удачи вам, будущим владельцам щенков: перестаньте искать роботов, начните искать хороших заводчиков с хорошими собаками, доверьтесь им, и только затем, по истечении года, вы обретете достойную «машину».

Михаил Югов

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


За это сообщение пользователю ЕленаКоган "Спасибо" сказали:
Александра Рётся, Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Природа и воспитание
СообщениеДобавлено: 03 янв 2024, 17:18 
Не в сети
Кинолог
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 01:48
Сообщений: 3191
Откуда: ЛО г.Луга
Cпасибо сказано: 438
Спасибо получено:
1515 раз в 755 сообщениях
Очков репутации: 19   Добавить очки репутации
::В ближайшие 2-3 года ей предстоит, с нашей помощью, постичь премудрости дисциплины IPO, чтобы подтвердить свое право участвовать в продолжении ....::::
обучается собака для такого вида спорта- 2-3 месяца.
Лично свою немку обучила за 1 мес.

_________________
Любящие нас- больше самих себя!
мы ВК https://vk.com/id29908039
питомник * от Лугары*


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Природа и воспитание
СообщениеДобавлено: 03 янв 2024, 17:26 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 16:58
Сообщений: 15616
Cпасибо сказано: 12133
Спасибо получено:
9222 раз в 5371 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
лугара
Югов предполагает соревновательный уровень
А это именно 2-3 года

_________________
Телохранитель Дэнушка , прикольное дитё Дэлик - и Дэри , маленький Климсвевик
http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?f=5&t=7695


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Природа и воспитание
СообщениеДобавлено: 03 янв 2024, 18:10 
Не в сети
Кинолог
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 01:48
Сообщений: 3191
Откуда: ЛО г.Луга
Cпасибо сказано: 438
Спасибо получено:
1515 раз в 755 сообщениях
Очков репутации: 19   Добавить очки репутации
Даже соревновательный-это от силы 3 мес.
А 2-3 года-по считайте сколько денег выкачают -инструктора. Собака золотая будет.

_________________
Любящие нас- больше самих себя!
мы ВК https://vk.com/id29908039
питомник * от Лугары*


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Природа и воспитание
СообщениеДобавлено: 03 янв 2024, 18:15 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 май 2010, 13:53
Сообщений: 5723
Откуда: Москва, Царицыно
Cпасибо сказано: 1052
Спасибо получено:
1432 раз в 830 сообщениях
Очков репутации: 11   Добавить очки репутации
Собака, выступающая на соревнованиях, всегда должна быть в тренинге, поэтому да, будет золотая))

_________________
"Глен Дю Солей"


За это сообщение пользователю GlenDuSoleil "Спасибо" сказали:
Irina
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Природа и воспитание
СообщениеДобавлено: 03 янв 2024, 18:21 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:42
Сообщений: 29447
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 9026
Спасибо получено:
24699 раз в 9631 сообщениях
Очков репутации: 143   Добавить очки репутации
Соревновательный уровень это постоянный тренинг. Годами. Дорого, да. Финансово ёмкое хобби, шопаделать)

_________________
Жизнь любит тех, кто на нее не жалуется
Наш сайт ~ Наша тема здесь


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Природа и воспитание
СообщениеДобавлено: 03 янв 2024, 18:37 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 мар 2019, 02:07
Сообщений: 2426
Откуда: Саратов
Cпасибо сказано: 2202
Спасибо получено:
2332 раз в 1125 сообщениях
Очков репутации: 28   Добавить очки репутации
Цитата:
До 6-месячного возраста собаку нельзя считать ответственной за свои поступки, так как она до этого времени еще слишком глупа, чтобы понять, что ей позволено, что она должна, что ей нельзя и почему нельзя делать.

Не знаю, как в других породах, но шелти до 6 месяцев совсем не "слишком глупы, чтобы понять, что нельзя делать". Например,когда щенки в полтора месяца принялись отколупывать обои от стен, я им в два приема как-то объяснила, что так делать нельзя. Простого "ай-яй-яй" вполне хватило. Ну и за один раз драчунам объяснила, что драки в семье запрещены, правда, пришлось тряхануть за холки.
Я понимаю, что речь скорее всего о спортивной дрессировке, но бытовая-то дрессировка тоже существует. Что конкретно имеется в виду под "наказанием", не раскрыто.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Природа и воспитание
СообщениеДобавлено: 03 янв 2024, 23:55 
Не в сети
Кинолог
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 01:48
Сообщений: 3191
Откуда: ЛО г.Луга
Cпасибо сказано: 438
Спасибо получено:
1515 раз в 755 сообщениях
Очков репутации: 19   Добавить очки репутации
А постоянный тренинг-всегда нужен.
Я со своими каждый день на работе занимаюсь.
Даже когда на выставки ездила- прям на выставке приемы отрабатывали .

_________________
Любящие нас- больше самих себя!
мы ВК https://vk.com/id29908039
питомник * от Лугары*


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Природа и воспитание
СообщениеДобавлено: 04 янв 2024, 14:32 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 19973
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 12797
Спасибо получено:
14288 раз в 6060 сообщениях
Очков репутации: 155   Добавить очки репутации
лугара писал(а):
обучается собака для такого вида спорта- 2-3 месяца.
Лично свою немку обучила за 1 мес.

Смешно

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Природа и воспитание
СообщениеДобавлено: 05 янв 2024, 20:10 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 00:43
Сообщений: 412
Откуда: Екатеринбург
Cпасибо сказано: 54
Спасибо получено:
230 раз в 98 сообщениях
Очков репутации: 5   Добавить очки репутации
Три раздела igp? За месяц???
Это что-то из разряда фантастики.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Природа и воспитание
СообщениеДобавлено: 05 янв 2024, 20:40 
Не в сети
Кинолог
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 01:48
Сообщений: 3191
Откуда: ЛО г.Луга
Cпасибо сказано: 438
Спасибо получено:
1515 раз в 755 сообщениях
Очков репутации: 19   Добавить очки репутации
ИПО
1. След-
2.Послушание
3.Задержание.

Самое сложное -задержание. Много отдельных элементов.
Самое легкое-послушание.
Каждый день- утром след. Послушание.
2 раза в неделю- задержание.
за день обучили облаиванию фигуранта в укрытии-хотя думала вообще не обучу.
Задердание - сложнее- все норовили-как раньше с перехватом. Но фигуранты по новому все делали.
Если хозяин новичок-да 2-3 мес. А если не новичок- месяца хватит.

_________________
Любящие нас- больше самих себя!
мы ВК https://vk.com/id29908039
питомник * от Лугары*


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Природа и воспитание
СообщениеДобавлено: 05 янв 2024, 23:23 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:42
Сообщений: 29447
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 9026
Спасибо получено:
24699 раз в 9631 сообщениях
Очков репутации: 143   Добавить очки репутации
Месяца, или двух-трех хватит на формирование навыка. А выполнение этого навыка на соревновательном уровне требует больше времени. Потому что это определенная точность, состояние, скорость и пр. Собсно, об этом пишут.

_________________
Жизнь любит тех, кто на нее не жалуется
Наш сайт ~ Наша тема здесь


За это сообщение пользователю Valentina_SPb "Спасибо" сказали:
Irina
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Природа и воспитание
СообщениеДобавлено: 05 янв 2024, 23:30 
Не в сети
Гладкошелтивод
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 сен 2008, 23:55
Сообщений: 29833
Откуда: Пушкинский р-н МО
Cпасибо сказано: 4165
Спасибо получено:
18509 раз в 6424 сообщениях
Очков репутации: 134   Добавить очки репутации
У человека "ИПО" (с) и "задержание" (с). Не спорьте с ним.

_________________
Деревенский постой для четвероногих >>
Груминг, хэндлинг - обучение владельцев. Оформление документов в РКФ


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Природа и воспитание
СообщениеДобавлено: 06 янв 2024, 19:35 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 мар 2015, 02:03
Сообщений: 693
Откуда: Коломна
Cпасибо сказано: 203
Спасибо получено:
324 раз в 193 сообщениях
Очков репутации: 2   Добавить очки репутации
лугара писал(а):
ИПО
1. След-
2.Послушание
3.Задержание.

Самое сложное -задержание. Много отдельных элементов.
Самое легкое-послушание.
Каждый день- утром след. Послушание.
2 раза в неделю- задержание.
за день обучили облаиванию фигуранта в укрытии-хотя думала вообще не обучу.
Задердание - сложнее- все норовили-как раньше с перехватом. Но фигуранты по новому все делали.
Если хозяин новичок-да 2-3 мес. А если не новичок- месяца хватит.


Вы покажите на видео работу собаки.
Я все удивлялась, как люди сдают за 2 месяца ОКД на первую степень и почему у нас на площадке так много 2 и 3 степеней… а потом посмотрела сдачу и поняла, что одно дело «кривенько-косенько» сдать, чтоб глаза закрыли и единичку нарисовали, а другое дело - красивая стабильная работа не только в условиях площадки.
Как пример.
Пару лет назад сдала собака, занимающаяся в Останкино, ОКД на единичку. Через 2-3 месяца переехали они поближе к нам и решили ради удовольствия походить на площадку, сразу записались на сдачу ОКД «ради интереса». Получили тройку под Акининым.
Через год сдали на единичку под ним ОКД, затем красиво BH (вот именно красиво, а не чтобы сдать). А потом и IGBH до двойки добрались. Сейчас к тройке готовятся.
Итого: сдали «ради сдачи» на единичку ОКД. Через два месяца под судьей-спортсменом сдали на хлипкую тройку, поняли, что работают не «красиво», через год сдали красивую единичку ОКД, спустя полтора года сдали IGBH-2. Готовятся к тройке. Хозяева не спортсмены, а увлеченные любители. Занимаются рез в неделю на площадке в удовольствие.
Это как пастьба, кто-то готовится год-два к красивой сдаче, а кто-то за три занятия в регионе «сдает».


За это сообщение пользователю Arkhek "Спасибо" сказали:
Balazsovits Elena, Gaide, Irina
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB