ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 10 окт 2024, 19:04

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1171 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 79  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 03:06 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:25
Сообщений: 32388
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 9117
Спасибо получено:
9530 раз в 4690 сообщениях
Очков репутации: 173   Добавить очки репутации
afina
Судя по всему, они Вас не услышали.
Как и нас... :cry:

_________________
"Заговорив, мы открываем не рот, а голову." Гай Юлий Орловский
LS


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 04:01 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 19:07
Сообщений: 10050
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 6600
Спасибо получено:
14364 раз в 3789 сообщениях
Очков репутации: 354   Добавить очки репутации
Лена Тагирова писал(а):
CHELID писал(а):
Лена ты скажи Дашже что такая вязка приводит к последствиям в поколениях в возможности голубых глаз у рыжих колли

А что тут говорить... мрамор, конечно, доминантен, но уступает по силе рыжему.
Рыжий в приоритете, и поэтому внешне собака может быть нормальной соболино-белой, а ген ослабления (мрамор) будет находиться в рецессиве. И потом, через несколько поколений у ничего не подозревающего добросовестного заводчике при вязке рыжий х рыжий или рыжий х триколор может появиться голубоглазый соболиный щенок :shock:

Лена, не пишите ерунду!!!!
Уж сколько раз говорили на эту тему...
Мраморный ген в рецессиве - это НЕ мраморная собака (триколор, соболиная). Сколько бы Вы не вязали их между собой ни из какого рецессива у Вас мраморный ген не вылезет. Ждать от двух рыжих собак голубых глаз (т.е. мраморного окраса) все равно, что ждать мраморных щенков от двух триколоров, даже если эти триколоры родились от мраморных родителей. Не бывает мрамора в скрытом состоянии.
Ген Мерля доминантный и если у собаки он есть, то собака всегда мраморная, даже если она криптик.

Это как с рыжим геном - он доминантный. Если у собаки есть рыжий ген - она всегда рыжая. И как от двух триколоров вы никогда не получите рыжих, так и от двух НЕ мраморных собак вы никогда не сможете получить мрамор.

Не нужно выстраивать соболиный ген и мраморный в одну цепочку!
Рыжий не в приоритете, они идут параллельно. Один ген отвечает за основной цвет, второй - за наличие мрамора.

Если на пальцах и на уровне первого класса, то примерно так:
SS - соболиный с белым (гомозиготный)
St - соболиный с белым (гетерозиготный)
tt - трехцветный

ММ - уайт-мерль
Mm - мраморный окрас
mm - отсутствие мраморного окраса

В сокращенном виде генотип окрасов колли можно записать так:
SS mm - соболиный с белым (гомозиготный) - не мраморный
St mm - соболиный с белым (гетерозиготный) - не мраморный
tt mm - трехцветный - не мраморный

SS Mm - сейбл мерль (гомозиготный)
St Mm - сейбл мерль (гетерозиготный)
tt Mm - блю-мерль

Первая пара отвечает за основной цвет, вторая - за наличие или отсутствия гена Мерля. Подставив в любую формулу второй парой MM, мы получаем уайт-мерля. Цвет его пятен будет зависеть от первой пары.
Кому интересней чуть подробней, можно почитать здесь
http://sheltie.narod.ru/library/okras.htm

Как работают эти две пары? В какой-то американской книге мне встречалось доходчивое описание, попробую пересказать своими словами.

Представьте, что у Вас только рыжие и черные собаки. Вы их вяжете и получаете то, что мы получаем в обычных сочетаниях. Повязали рыжую гомозиготную с триколором - получили одних рыжиков. Повязали двух триколоров - получили одних триколоров и т.д.
В данный момент работает только одна пара.

Потом начинает работать вторая пара. Ее представим в виде двух ведерок:
м - рецессивный - пустое ведро.
М-доминантный- ведро с отбеливателем.

У НЕ мраморных собак эти два ведерка всегда пустые - mm

Но вот мы взяли ведро с отбеливателем (M) и плеснули на одну "собачку" - часть цвета у собачки растворилась и собака получилась мраморная. Если на эту собаку вылить еще одно ведро отбеливателя, то остатки цвета вообще исчезнут и получится уайт-мерль. Для этого нужно два ведра (М) - одно от папы, другое от мамы. Вот почему уайт-мерли могут родиться только от двух мраморных собак. Если щенок получает два пустых ведра от родителей, то он НЕ мраморный. Если одно ведро пустое, а второе полное, то он мраморный (обыкновенный).

И "отбеливателю" (М) все равно на каком цвете работать - тут нет приоритетов - дадите рыжий фон, будет сейбл-мерль. Дадите черный - будет блю-мерль.


А голубые глаза у шелти (не знаю, как у колли) иногда встречаются без гена Мерля. Тоже обсуждали это и я даже вывешивала статью из немецкого шелти-ньюса "Голубые глаза у НЕ мраморных собак". И эти голубые глаза абсолютно не зависят от того, было ли в пятом колене сейбл-мерлевое сочетание. Как не зависят голубые глаза от Мерля, например, у хаски. Не нужно путать эти вещи.

Вот конкретно от вязок рыжий+мраморный не вылезут голубые глаза через несколько поколений, а если вылезут, то это значит, что собака сейбл-мерль и за ней непрерывной цепочкой стоят сейбл-мерль-криптики. Да такие замаскированные, что в нескольких поколениях никто ничего не заметил. Вряд ли это возможно.

Если бы в разведении мраморных собак голубые глаза так легко "отделялись" бы от мраморного окраса, то у нас кругом и рядом бегали бы триколоры голубоглазые. В случае гена Мерля мраморный окрас и цвет глаз сцеплен.

_________________
У нас есть щенки. :)
МТС +7 915 I37 48 OO
e-mail: varos(собака)yandex.ru


Последний раз редактировалось Valerina Ross 01 дек 2012, 14:58, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 10:07 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 ноя 2008, 12:26
Сообщений: 3140
Откуда: г. Краснодар
Cпасибо сказано: 3075
Спасибо получено:
1251 раз в 878 сообщениях
Очков репутации: 22   Добавить очки репутации
С кубанским напором- ВСЕ ША :-D ! Так понятно или могу еще похлеще :-D ! Тема по Фоксу закрыта уже как пару дней назад!

Продолжаем разговор про вязки по окрасам :-D ! Это сейчас лучше. В "ту" сторону не смотрим. Они сами разберутся что и как.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 10:09 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 ноя 2008, 12:26
Сообщений: 3140
Откуда: г. Краснодар
Cпасибо сказано: 3075
Спасибо получено:
1251 раз в 878 сообщениях
Очков репутации: 22   Добавить очки репутации
Ленчик, которая Тагирова, мой золотой, ты разучилась читать, ну так на время, и тот форум ну никак прочитать не можешь :-D ! Окей?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 14:44 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 ноя 2008, 12:26
Сообщений: 3140
Откуда: г. Краснодар
Cпасибо сказано: 3075
Спасибо получено:
1251 раз в 878 сообщениях
Очков репутации: 22   Добавить очки репутации
Если ещу кому интересно- "колли" Лиля Полуянова нашла и забрала пока к себе. Он конечно не колли, как и предполагалось, но похож. Лиля еще потом сфотографирует и покажет его. Девушки с кубанского форума обещали его пристроить.
Лиля, тебе большое спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 16:16 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 16:08
Сообщений: 9955
Откуда: Дедовск
Cпасибо сказано: 2208
Спасибо получено:
3200 раз в 1012 сообщениях
Очков репутации: 68   Добавить очки репутации
Kima
CHELID
Лена Тагирова
Спасибо за ответ!

_________________
http://u.to/c_jbCQ


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 16:26 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 15:31
Сообщений: 4596
Откуда: Самарская обл.
Cпасибо сказано: 11179
Спасибо получено:
3835 раз в 1505 сообщениях
Очков репутации: 246   Добавить очки репутации
Шумейко Елена писал(а):
Тема по Фоксу закрыта

Ну и хорошо наверное,собака в надежных руках,этого человека в тех краях все знают,как очень порядочного,думаю вреда они ему точно не сделают и не бросят на произвол судьбы.

_________________
У собак лишь один недостаток-они доверяют людям


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 18:37 
Не в сети
Оратор
Зарегистрирован: 25 июл 2012, 15:29
Сообщений: 1506
Cпасибо сказано: 612
Спасибо получено:
304 раз в 156 сообщениях
Очков репутации: 22   Добавить очки репутации
Можете меня расстрелять, но мне этот понравился :-) Симпатичный такой плембрак :-) Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 18:55 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 мар 2012, 02:00
Сообщений: 4080
Откуда: Московская область г.о.Электросталь
Cпасибо сказано: 428
Спасибо получено:
1666 раз в 826 сообщениях
Очков репутации: 68   Добавить очки репутации
А по каким критериям брак? По мне, так морда тяжеловата. Больше не вижу. Тут где то фотка "американца" есть, так там тоже челюсть как ковш экскаватора.

_________________
Изображение
viewtopic.php?f=5&t=4000


Последний раз редактировалось Flint3 01 дек 2012, 18:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 18:56 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 окт 2008, 12:07
Сообщений: 1233
Откуда: Дмитров МО
Cпасибо сказано: 2158
Спасибо получено:
719 раз в 292 сообщениях
Очков репутации: 25   Добавить очки репутации
Конкретно в случае с этим "плембраком" - ничего страшного нет. У него по глазам сразу видно, что он несёт ген ослабления окраса. И заводчик будет знать заранее, что у этой собаки такой ген есть и либо не будет использовать его в разведении, либо имеет возможность этот ген учесть. Но у рыжих бывает так, что наличие гена ослабления окраса никак не проявляется внешне. Вообще никак. Невозможно понять, что собака несёт в себе этот ген. И если случится так, что встретятся две такие собаки (внешне, казалось бы, отличная пара) - могут родиться "уайт-мерли", у которых уже могут быть серьёзные проблемы со здоровьем. Я практически уверен, что именно по этой причине англичане запретили делать рыжих-мраморных.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 18:57 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 окт 2008, 12:07
Сообщений: 1233
Откуда: Дмитров МО
Cпасибо сказано: 2158
Спасибо получено:
719 раз в 292 сообщениях
Очков репутации: 25   Добавить очки репутации
Flint3 писал(а):
А по каким критериям брак? По мне, так морда тяжеловата. Больше не вижу.

Рыжий мерль.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 18:58 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 окт 2008, 12:07
Сообщений: 1233
Откуда: Дмитров МО
Cпасибо сказано: 2158
Спасибо получено:
719 раз в 292 сообщениях
Очков репутации: 25   Добавить очки репутации
Мне тоже эта собака на фото кажется очень красивой с голубыми глазами. Но возникает ощущение фотошопа почему-то...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 19:01 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:26
Сообщений: 28653
Cпасибо сказано: 4642
Спасибо получено:
5739 раз в 2971 сообщениях
Очков репутации: 334   Добавить очки репутации
Flint3
У соболей не бывает голубых глаз! В этом и брак!
Вы Стандарт почитайте. Там про цвет глаз все очень доступно и конкретно!
Вот, про "морда тяжеловата" все очень субъективно и на вкус, а про цвет глаз и у колли и у шелти, конкретней не бывает! O:-)

_________________
ЛюсяБу


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 19:26 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 16:02
Сообщений: 3862
Откуда: Омск
Cпасибо сказано: 2863
Спасибо получено:
3931 раз в 1303 сообщениях
Очков репутации: 25   Добавить очки репутации
Flint3
О форме морды по этой фотографии ничего судить нельзя. Классическая картинка из учебников по фотографии - "как не нужно снимать портреты". Снято с близкого расстояния, нос вытянут в сторону камеры, из-за чего на снимке выходит непропорционально увеличенным.

_________________
Новая социальная прослойка - люмпен-интеллигенция


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 дек 2012, 19:39 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 мар 2011, 16:08
Сообщений: 9955
Откуда: Дедовск
Cпасибо сказано: 2208
Спасибо получено:
3200 раз в 1012 сообщениях
Очков репутации: 68   Добавить очки репутации
node60
Соглашусь, снято на мыльницу, угол широкий, тут любая собака будет с грушей вместо носа.

_________________
http://u.to/c_jbCQ


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1171 ]  На страницу Пред.  1 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49 ... 79  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB