ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

afina
Судя по всему, они Вас не услышали.
Как и нас... :cry:

Лена, не пишите ерунду!!!!
Уж сколько раз говорили на эту тему...
Мраморный ген в рецессиве - это НЕ мраморная собака (триколор, соболиная). Сколько бы Вы не вязали их между собой ни из какого рецессива у Вас мраморный ген не вылезет. Ждать от двух рыжих собак голубых глаз (т.е. мраморного окраса) все равно, что ждать мраморных щенков от двух триколоров, даже если эти триколоры родились от мраморных родителей. Не бывает мрамора в скрытом состоянии.
Ген Мерля доминантный и если у собаки он есть, то собака всегда мраморная, даже если она криптик.

Это как с рыжим геном - он доминантный. Если у собаки есть рыжий ген - она всегда рыжая. И как от двух триколоров вы никогда не получите рыжих, так и от двух НЕ мраморных собак вы никогда не сможете получить мрамор.

Не нужно выстраивать соболиный ген и мраморный в одну цепочку!
Рыжий не в приоритете, они идут параллельно. Один ген отвечает за основной цвет, второй - за наличие мрамора.

Если на пальцах и на уровне первого класса, то примерно так:
SS - соболиный с белым (гомозиготный)
St - соболиный с белым (гетерозиготный)
tt - трехцветный

ММ - уайт-мерль
Mm - мраморный окрас
mm - отсутствие мраморного окраса

В сокращенном виде генотип окрасов колли можно записать так:
SS mm - соболиный с белым (гомозиготный) - не мраморный
St mm - соболиный с белым (гетерозиготный) - не мраморный
tt mm - трехцветный - не мраморный

SS Mm - сейбл мерль (гомозиготный)
St Mm - сейбл мерль (гетерозиготный)
tt Mm - блю-мерль

Первая пара отвечает за основной цвет, вторая - за наличие или отсутствия гена Мерля. Подставив в любую формулу второй парой MM, мы получаем уайт-мерля. Цвет его пятен будет зависеть от первой пары.
Кому интересней чуть подробней, можно почитать здесь
http://sheltie.narod.ru/library/okras.htm

Как работают эти две пары? В какой-то американской книге мне встречалось доходчивое описание, попробую пересказать своими словами.

Представьте, что у Вас только рыжие и черные собаки. Вы их вяжете и получаете то, что мы получаем в обычных сочетаниях. Повязали рыжую гомозиготную с триколором - получили одних рыжиков. Повязали двух триколоров - получили одних триколоров и т.д.
В данный момент работает только одна пара.

Потом начинает работать вторая пара. Ее представим в виде двух ведерок:
м - рецессивный - пустое ведро.
М-доминантный- ведро с отбеливателем.

У НЕ мраморных собак эти два ведерка всегда пустые - mm

Но вот мы взяли ведро с отбеливателем (M) и плеснули на одну "собачку" - часть цвета у собачки растворилась и собака получилась мраморная. Если на эту собаку вылить еще одно ведро отбеливателя, то остатки цвета вообще исчезнут и получится уайт-мерль. Для этого нужно два ведра (М) - одно от папы, другое от мамы. Вот почему уайт-мерли могут родиться только от двух мраморных собак. Если щенок получает два пустых ведра от родителей, то он НЕ мраморный. Если одно ведро пустое, а второе полное, то он мраморный (обыкновенный).

И "отбеливателю" (М) все равно на каком цвете работать - тут нет приоритетов - дадите рыжий фон, будет сейбл-мерль. Дадите черный - будет блю-мерль.


А голубые глаза у шелти (не знаю, как у колли) иногда встречаются без гена Мерля. Тоже обсуждали это и я даже вывешивала статью из немецкого шелти-ньюса "Голубые глаза у НЕ мраморных собак". И эти голубые глаза абсолютно не зависят от того, было ли в пятом колене сейбл-мерлевое сочетание. Как не зависят голубые глаза от Мерля, например, у хаски. Не нужно путать эти вещи.

Вот конкретно от вязок рыжий+мраморный не вылезут голубые глаза через несколько поколений, а если вылезут, то это значит, что собака сейбл-мерль и за ней непрерывной цепочкой стоят сейбл-мерль-криптики. Да такие замаскированные, что в нескольких поколениях никто ничего не заметил. Вряд ли это возможно.

Если бы в разведении мраморных собак голубые глаза так легко "отделялись" бы от мраморного окраса, то у нас кругом и рядом бегали бы триколоры голубоглазые. В случае гена Мерля мраморный окрас и цвет глаз сцеплен.

С кубанским напором- ВСЕ ША :-D ! Так понятно или могу еще похлеще :-D ! Тема по Фоксу закрыта уже как пару дней назад!

Продолжаем разговор про вязки по окрасам :-D ! Это сейчас лучше. В "ту" сторону не смотрим. Они сами разберутся что и как.

Ленчик, которая Тагирова, мой золотой, ты разучилась читать, ну так на время, и тот форум ну никак прочитать не можешь :-D ! Окей?

Если ещу кому интересно- "колли" Лиля Полуянова нашла и забрала пока к себе. Он конечно не колли, как и предполагалось, но похож. Лиля еще потом сфотографирует и покажет его. Девушки с кубанского форума обещали его пристроить.
Лиля, тебе большое спасибо!

Kima
CHELID
Лена Тагирова
Спасибо за ответ!

Ну и хорошо наверное,собака в надежных руках,этого человека в тех краях все знают,как очень порядочного,думаю вреда они ему точно не сделают и не бросят на произвол судьбы.

Можете меня расстрелять, но мне этот понравился :-) Симпатичный такой плембрак :-)

А по каким критериям брак? По мне, так морда тяжеловата. Больше не вижу. Тут где то фотка "американца" есть, так там тоже челюсть как ковш экскаватора.

Конкретно в случае с этим "плембраком" - ничего страшного нет. У него по глазам сразу видно, что он несёт ген ослабления окраса. И заводчик будет знать заранее, что у этой собаки такой ген есть и либо не будет использовать его в разведении, либо имеет возможность этот ген учесть. Но у рыжих бывает так, что наличие гена ослабления окраса никак не проявляется внешне. Вообще никак. Невозможно понять, что собака несёт в себе этот ген. И если случится так, что встретятся две такие собаки (внешне, казалось бы, отличная пара) - могут родиться "уайт-мерли", у которых уже могут быть серьёзные проблемы со здоровьем. Я практически уверен, что именно по этой причине англичане запретили делать рыжих-мраморных.

Рыжий мерль.

Мне тоже эта собака на фото кажется очень красивой с голубыми глазами. Но возникает ощущение фотошопа почему-то...

Flint3
У соболей не бывает голубых глаз! В этом и брак!
Вы Стандарт почитайте. Там про цвет глаз все очень доступно и конкретно!
Вот, про "морда тяжеловата" все очень субъективно и на вкус, а про цвет глаз и у колли и у шелти, конкретней не бывает! O:-)

Flint3
О форме морды по этой фотографии ничего судить нельзя. Классическая картинка из учебников по фотографии - "как не нужно снимать портреты". Снято с близкого расстояния, нос вытянут в сторону камеры, из-за чего на снимке выходит непропорционально увеличенным.

node60
Соглашусь, снято на мыльницу, угол широкий, тут любая собака будет с грушей вместо носа.