ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

В этом вы правы. Один нюанс: а что делать если владельцев одной породы устраивает разное?

А есть еще стандарт.

Так наверное с щенка каждый воспитывает в собаке , то что нужно и ценно ему , а не другим. Это поведение в жизни и быту.
Кто то лечит, кто то калечит
А стандарт, это стандарт.
Но там тоже столько копий сломано….

Внутри породы, и даже внутри одного помёта, всегда есть разные щенки.
Это позволяет выбрать собак, подходящих разным людям.
На мой взгляд, в этом могут помочь тесты. Ну мне, по крайней мере - помогали.

Мария Доронина
Мша, ради бога! Не надо транслировать эти питячьи мантры Все совсем не так.
Сдвинутая кукушка - оа сдвинутая и есть

Видимо, разумно выбирать породу?
Про стандарт смешно.
Там стати-то описаны весьма расплывчато, а черпать представление о характере оттуда вообще странно. А уж как стандарты меняют , и особено в этой части.
Теперь и НО практически дружелюбная..по стандарту

Причем тут мантры?
Я могу возразить, что не надо транслировать нелюбовь к породе и терять объективность.
Я не люблю питбулей, но это не мешает мне признавать, что их агрессия - это именно зооагрессия.
Случаи, когда питбули нападают на человека - это следствие форшмака в башках их владельцев, которые ломают врождённые установки, пытаясь сделать из питбуля охранника. Этого делать нельзя, вместе с врождёнными табу обычно слетает вся кукушка. Таких идиотов немало, у нас вон на форуме Артём рвал *опу на британский флаг, что лучшего телохранителя, чем питбуль, не бывает. А ведь человек много лет собаками занимается и должен иметь преставление о породной начинке.
Я знаю двух питов, которые нападали на людей. Обоих пытались растравливать. Ну как - пытались... вполне конкретно растравливали, типа пытались вылепить телохранителя.
Одного хозяину пришлось убить вилами на даче, когда он напал на жену, второго усыпили после того, как он искусал хозяина.
Изначально у обоих хозяев были претензии, что "пёс не охраняет и всех людей любит".
К животным они были агрессивны, да. К людям - нет. Начали ломать психику и направлять агрессию на людей - итог закономерен.

Нормальный питбуль не агрессивен к людям даже при крайнем возбуждении.
Таких питбулей я тоже знаю.

Да, это железный аргумент
Для любителей собак, уходящих от рук и для любителей собак, открытых общению
Но тут такое
Я в какой-то момент поняла, что мне нравятся стоячие Дэрины уши и я ничего с ними делать не буду
Но на выставке ему не поставят "отлично"
Стандарт , он описывает определённый тип собаки
И это не уклоняющаяся от рук собака

Вот с шелти - дискутабельно, там есть в стандарте недоверчивость
А у колли - радостная, гордая собака, без малейшего признака нервозности, трусости или агрессии

Галя, так когда собака плавно уходит из-под чужой руки, делая это без малейших признаков трусости, нервозности и агрессии, то в чем она не соответствует стандарту?

ТатьянаР
Если плавно, то да
Но чаще это по-другому выглядит, увы

А! Так вот в чём корень непонимания!

Одна сторона, говоря об уклонении от чужих рук, по умолчанию подразумевает спокойный, плавный уход, в котором нет никакого страха.
Вторая сторона подразумевает резкое отдергивание, нечто типа условной собаки а-ля "28 секунд".

Разумеется, в условиях разных смыслов, вкладываемых в одно и то же слово [уклонение], мы не можем прийти к взаимопониманию.

Маша, дело в том, что то, что мне приходится видеть - это варианты 28 секунд. В лучшую или худшую сторону. Я свою личную собаку приводила в пример. Не так часто наши породы встречаются нам в обычной жизни. Те видео, что размещают с выставок, если собака уходит от контакта с экспертом - это не уход с достоинством. Честно признаться, я варианта "с достоинством" не видела вообще. Недавно с Дэном мы били на состязаниях NW, там были 2 колли гладких и 1 шелти, кроме нас. Конечно я пошла интересоваться кто. Точнее 1 гладицу я знала, вторую видела впервые, но понимала кто это. Обе не проявили ко мне особого интереса, но никто не уклонялся: хочешь погладить - гладь, но здесь вокруг столько суеты, это куда интереснее. К шелти я и руку не успела протянуть, как она без достоинства ушла от контакта, с поджатым хвостом. А хозяйка сразу же мне объяснила, что это породное поведение, недоверчивость. Ну я и не стала ее разубеждать.

Вообще когда я говорю об уклонении от чужих рук, то речь идёт не о выставках/соревнованиях, а о поведении собаки на прогулке.

На выставке у собаки нет возможности уклониться с достоинством, там она может либо не уклоняться вообще, либо уклониться как получится, и вряд ли это "как получится" будет выглядеть достойно.

Но в любом случае я говорила не о выставках, а о прогулках.

Как всегда - участники диалога держат в голове разные картинки, а обсуждают, как будто говорят об одном. Издержки общения (даже без оглядки на интернет, подобные ситуации и при живом общении возникают)

У меня в округе 2 колли: один швыряется на собак, второй адекватный, уклоняется только от Марика. Уклоняется с достоинством: я тут гуляю и никаких кобелей не вижу. Шелти 3, погладить я могу только ту, с которой знакомы всю ее жизнь, остальные 2 типичные антропофобы. Еще 1 шелти и 1 колли встречаю на тренировке. Обе согласны на контакт, но и я для них хорошо знакомый человек. Маловато для статистики. Но мне кажется, мало кто может похвастаться обилием колли-шелти в округе. Остаются выставки

О! Добавлю Макса и Шела в статистику. Увидели меня впервые, никто никуда не уклонялся.

Мария Доронина
Я не буду отвечать на вашу простынку в честь питбулей.
Для меня и питбуль. и его выставочная разновидность АСТ - не собаки.
Поведенчески изолированные от собак животные, поэтому непредсказуемые.
Пожалуйста, не отвечайте.

Собственно, примерно такое поведение я считаю нормальным. И спокойное уклонение "я тут гуляю и никаких чужих людей не вижу" тоже вполне нормально - далеко не все люди собакам нравятся, и это не фобия, а обычная... как назвать? ну в человеческом варианте я бы назвала "антипатия", просто как противоположность симпатии.
От таких людей собака спокойно, вежливо уклоняется.
И даже под прицелом пистолета я не скажу, что это какая-то фобия