ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

В этом и противоречие - это не саги об истории страны, это родовые саги. От отца к сыну. А отцов много не бывает.)))

может быть и ровно наоборот.. Хрут был крут)), жил долго, поэтому успел побарагозить и при короле Сигизмунде, и при короле Драное Ухо. А король Сигизмунд и был королем Драное Ухо. Одно лицо. И правил 5 лет. А потом был второй Сигизмунд, который правил 20. И Хруту, барагозившему всего 5 лет, приписали 5 лет первого Сигизмунда, 20 лет второго Сигизмунда (они же оба Сигизмунды, хотя ко второму Сигизмунду этот Хрут уже умер, был другой)и еще 5 лет первого Сигизмунда, потому что решили, что он и Драное Ухо - это разные персонажи. Итого - 30 лет активной жизни, вместо 5. Еще раз: не настаиваю, не знаю, не изучала. Но знаю, что такое происходит ПОСТОЯННО.

ДОпустим, наш Илья Муромец - персонаж, существовавший в реальности. Но не мог он ни 30 лет на печи лежать, ни победить и Горыныча, и Соловья-Разбойника, ибо в образе этой нечисти скрывались тоже реальные персонажи, но жившие в несколько разное время. То есть персонаж-то вроде как реальный, с указанием биографических подробностей, места жительство... но при этом навертели на него того, чего не было. Или было, но уж точно не с ним.

Очень даже бывает

Да кто там следил за последовательностью? МОжет, не от отца к сыну, а было пропущено несколько звеньев, которые у рассказчика слились в одно. Типа прадед не рассказывал, дед не рассказывал, отец не рассказывал ( а они все Хруты и каждый завалил секирой по Эсмеральду), а сын рассказал о Хруте, завалившем Эсмеральда... как-то так

Не, ну если взять редких долгожителей тогда и редких долгожителей сейчас - то да, думаю, одинаково. Но это не показатель качества жизни, а просто показатель того, что во все времена есть люди, которые обладают богатырским здоровьем и удачей вкупе (ну типа что не убило ничем)

Это я все к чему вообще? Что, выстраивая собственную концепцию питания, образа жизни, да и вообще ЖИЗНИ КАК ТАКОВОЙ, опыт бабушек-дедушек нужно уважать, но, все же, идти своим путем. Были Хруты, не было их, сколько они жили - все равно ведь померли уже. А мы сейчас живем

Не-а. У "ильи-муромца" не было генеалогии, не было вотчины (когда этот персонаж мог существовать, на той территории каменными топорами и дубьём махали, в лесах, откуда быдло меч взяло, стальной?), у муромца не было реальных, описанных в других источниках, врагов. Этот персонаж полностью создан "историками-былинниками". Как и бОльшая часть истории, впрочем.
А родовые саги имеют отсылки друг к другу и иным источникам. И опять повторюсь - они РОДОВЫЕ, история от деда-прадеда к сыну и дальше. Да, там немало всяких добавлений, аллегорий, много поздних вставок. Но это как телевидение смотреть - надо включать внутренний фильтр, воспринимая основную инфу.

Генеалогически не бывает, я об этом. Не биологически.

*Не физически, точнее.

Чем история кажется достовернее, тем больше надо включать фильтры и делить на много, я так считаю. А после деления и фильтров может ничего путнего и не остаться. Не верю я вашим сагам полностью. Нечисто с этими Хрутами.
Да, Илья Существовал во времена Киевской Руси. Не махали в районе Мурома топорами.

Вообще, заболталась я с вами. Хочу уже спать, у нас внезапно полрвина второго. Хочу сказать СПАСИБО за беседу. Всем. Но особенно - Андрею. Мы уже не первый раз интересно и приятно дискутируем. Мы говорим на понятном языке друг для друга, поэтому диалог в принципе возможен. Но сдругой стороны, нет у нас и полного согласия друг с другом, что тоже, конечно же, скучно: не беседа, а сплошные плюсосмайлы и поддакивания. Так что еще раз спасибо. И я рада, что мой рассказик о худельной деревне вызвал такое обсуждение.

Даша, ты перегибаешь палку.
Паспортов не было ни у кого до времён совсем недавних, это не причина считать предков дебилами.

Вообще мне странно утверждение, что в деревнях болеют столько же, сколько в городах. Меньше там болеют. Изначально люди здоровее и крепче.

А насчёт продолжительности жизни - она не всегда напрямую связана со здоровьем. Иной весь рассыпается, непонятно, в чем душа держится, а живёт до 80 с лишним. А другой - кровь с молоком, а умирает в самом расцвете... Это скорее жилистость, чем здоровье. И её диетой не отрастишь, это врождённое.

Я напрасно упомянула продолжительность жизни горцев - это увело разговор в сторону. А речь-то шла о правильном питании. Собственно, всё, что я хотела сказать - что я на это неспособна. Я интуитивно не хочу и не люблю многие вредные продукты, но не могу есть столько_сколько_надо_того_чего_надо. Прочтение о подобных самоограничениях повергает меня в тоску и уныние, отчего я теряю самоконтроль и не могу удержаться от комментариев.

Но тебе-то это и подошло, и помогло. Значит, и говорить не о чем) извини за то, что спровоцировала флуд...

Раскопки показывают, что в нынешней Тверской, Смоленской, Псковской, Новгородской сталь ковали и и ей торговали полторы тысячи лет назад. В районе Мурома таких городищ нет. Может, не раскопали ещё. Гнёздово вон недавно копать начали...
Но в тех местах другая культура жила, очень древняя, минимум 5-6тыс лет. Стали только нет в раскопах - бронза, керамика интересная, обалденно обработанный камень. К Киеву и Новгороду эта культура вряд ли имеет отношение. Там даже рун не находят на предметах и камнях. На западе России, в Беларуси, Украине они везде.


Спокойной ночи, Дарья. Спасибо за беседу и особенно за рассказ.

Очень интересная информация. Спасибо всем.

Про паспорт была ирония. Тем не менее, в бездокументные времена возраст (да и другие вещи) зачастую определялся на "глазок"

Увы, это не так. Я поездила по деревням в свое время с соцопросом. Во-первых, там бухают, что не способствует здоровью. Во-вторых, в отдаленных деревнях не очень доступна медпомощь, по меньшей мере - качественная, поэтому они не здоровые, а недообследованные. В-третьих, да, есть деревни, состоящие из крепких стариков. Но они потому и крепкие, что некрепкие уже умерли или увезены детьми в город.

Соглашусь.

Маш, я тоже не могла. Пока не приспичило. Приспичило - еще как смогла. Опять же: если у тебя вес в норме и без этого, если нет проблем со здоровьем из-за неправильного пищевого поведения - то и нафиг этот контроль питания. Вот чего я не научилась - есть невкусное, но полезное. Хотела приучить себя к сельдерею - бросила это безнадежное занятие. Но легко отучила от майонеза, например. Не могу его есть теперь, противно-жирный кажется.
По-моему. интересно поговорили. Не все же вокруг моих весов крутиться должно))

На самом деле, моя печаль в том, что мелкая цепанула стрептококк. Ужас на личике у ребенка Лечимся вот. Она мазать не дает. Так плачет. Небольно, но сопротивляется все равно. И старшая цепанула. Но взрослые не болеют. У старшей было несколько очагов, которые прошли сами. Я для профилактики давала ей антигистаминное и тоже мазали.

Все хвалюсь, как похудела. Думаю, чтобы меня не сочли голословной, дам фото.
Не считая последнего фото, нет ни одного, сделанного специально, поэтому разный антураж. Может, оно и лучше.

Отправная точка, вес чуть меньше 100 килограммов. ИМТ около 42 (ожирение третьей степени). Размер одежды - 60-64. Параметры замеряла, но сейчас не помню, кроме того, что ОГ - 126.


Промежуточный этап, вес около 81-82 килограммов. ИМТ - 32 (ожирение первой степени). Размер одежды - 50-54. Параметры, опять же, не помню.


Сейчас мой вес 67-68 килограммов. ИМТ - 28 (избыточный вес). Размер одежды - 48-50. Параметры: ОГ - 99, ОТ - 84Ю ОБ - 98. Поскольку вид не очень приличный, лицо закрыла блином. А неприличный вид - потому что именно в нем фигуру лучше всего видно. Купальник у меня сплошной, да еще с юбочкой, топик для занятий спортом - низкий.

Есть куда стремиться, это не окончательный этап, а промежуточный. Сколько хочу в итоге - не скажу, но пока далеко.