ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Позволю себе вернуться в тематику топика :D вопросом к Елене Балажевич.(впрочем ответам других заводчиков буду также благодарна)
Елена(простите не знаю Вашего отчества) губы колли.. наполненная морда, сырые губы...как определить грань между этими понятиями?
Попробую обьяснить как я это вижу. На фотографии песца нижняя губа четко видимая, имеет жировую(или мышечную) прослойку, но при этом четко продолжает линию рта. У некоторых собак я вижу нижнюю губу отвисшую немного или сильно от линии рта. У некоторых при определенных положениях головы даже четко просматривается "второй подбородок прямо вытекающий из нижней губы".
Стандарт эту часть экстерьера описывает как всю конституцию в целом " сухой и крепкий" могу ошибаться, но это определение никак не подходит к губам, хоть немного выделяющимся из общей анатомии морды. Т.е. губы, в т.ч. и нижняя, должны плотно прилегать к морде, приятно обрамляя челюсти.
Как определить границу между хорошими губами и сырыми? И еще вопрос, насколько домимнантен признак сырых губ и в каком возрасте у щенка уже четко просматривается будущее наличие такого строения морды?

Тоже очень интересен ответ на вопрос foxiryj

Лена,это не театр абсурда просто у некоторых слишком предвзятое отношение - вот и все.......


"клин клином" это по моему не к этому примеру , что ты приводишь .."Клин клином" Лен - это когда суку, допустим слишком закрепленным недостатками в голове и грубой головой , вяжут кобелем с модерновой головой ..Вот это "клин клином" Лен ..........
А твой пример ,это не "клин клином ".........
И еще при вязке собак смотрят не только на недостатки,но и на достонства .И я не думаю что все заводчики вяжут суку с кобелем чтобы закрепить недостатки .Возможно некоторые , ты уж прости что я опять перехожу на личности ,но просто хороший пример , вяжут суку ради только одного у тебя например голова, у кого то так же голова,а может ноги ,а может шея , а может глаза и т.д. ..

Marvell


Но если мы имеем острый угол - глаз не может быть широким. Если глаза будут широкими, угол будет прямой, или чуть больше или чуть меньше, но никак не "очень острый". Получается, заострённая форма предполагает узость, иначе глаз будет выстроен против всех законов математики).

А каков смысл в особенных движениях колли - "оставление одного следа"? Это тоже из-за суровых условий (горы,снег)?

Ну попробую я объяснить про сырые губы.
В норме у колли верхняя губа должна прикрывать нижнюю челюсть и заканчиваться чуть ниже кончиков клыков. Нижняя губа должна прикрывать десну нижней челюсти, плотно к ней прилегать и «бахрома» в углу рта должна смотреть строго вверх. Сырые губы могут быть как одна, так и обе. Если нижняя губа, неплотно прилегая, открывает десну, образуя своего рода «карман», то это сырая нижняя губа. Бывает, что верхняя губа впереди свисает ниже кончиков клыков, а в углу рта - ниже уровня нижней челюсти, - это сырая верхняя губа.
Попозже попробую проиллюстрировать.

ashcollie
http://www.siberia-web.ru/foto_albom/di ... -39&pos=80

(надеюсь, корректно откроется ссылка)

Если это так, то во-первых я не точно выразила вопрос, а во-вторых спасибо за интересный ответ

Я попробую проиллюстрировать что я имела ввиду

Домустимо ли это? Генетический ли признак или просто "перекорм и плохое содержание"?

Но при этом надо смотреть чтобы эти недостатки у кобеля и суки НЕ СОВПАДАЛИ!!!

А то в погоне за достоинством - "сладкой" головой (хотя это достоинство весьма субъективно, как мы все тут убедились), не видят что у ОБОИХ производителей короткая шея и прямой фронт...

И не удивительно, что получив желаемое заводчиком выражение, он еще получает закрепленные такой вязкой прямое плечо и короткую шею.
Потому что не родятся от осинки апельсинки, а от 2 короткошеих собак надеясться получить длинношеюю - это непрофессионально... если только рассчитывать что ВДРУГ выскочит какой-нибудь ген пра-пра-пра-дедушки, имевшего идеальный угол плечелопаточного сочоенения и лебединую шею... но такой рассчет НЕПРОФЕССИОНАЛЕН, ИМХО :roll:


По "личностям" - я вязала суку с ИДЕАЛЬНОЙ анатомией и грубоватой головой с кобелем с ХОРОШЕЙ анатомией и красивой головой. Эти две собаки НЕ ИМЕЮТ общих недостатков. И у их детей они НЕ ЗАКРЕПЛЕНЫ. :wink:

Нельзя при подборе партнера видеть одно и не видеть другое :evil:

Ну вот. С великому сожалению после переустановки операционной системы рисовательной программы в компе нет, а в фотошопе я не сильна рисовать, нарисовала вручную, дедовским, так сказать, способом. Предполагаем, что миндаль -это прямоуголная форма, не квадратная. Это бесспорно. Размеры пропорций "миндаля" стандарт не диктует. Возьмем предполагаемо-пропорциональный прямоугольник.
На картинке все прямоугольники, в которые я хочу "вписать" свой глаз одного совершенно размера.

Три колонки - миндалевидная форма , овальная форма(тех же размеров, что и миндалевидная) и предполагаемо-треугольная форма С треугольной, возможно ,сложнее, это чаще многогранник, ну можете думать, что это мое личное представление о треугольных глазах ( так как это не может быть бесспорным)., это тот глаз, у которого проходящая через уголки глаза ось не делит его по высоте на две части одинакового размера, а делит на две части -верхняя часть большего размера, чем нижняя. Ось- проходящая через уголки глаз также является осью посадки глаза.

Первая горизонтальная графа показывает как может меняться форма стандартного глаза стандартного размера ( в данном случае еще и одинакового размера)

Вторая горизонтальная графа - это узкий глаз, узкой формы и стандартного размера. Визуально он может казаться меньше. Такое восприятие будет еще зависеть и от размера головы..


Третья горизонтальная графа - это широкий" более распахнутый" глаз предполагаемо- стандартного размера. Визуально он может казаться больше. Его визуальное восприятие сильно большим или просто большим также будет зависеть от размера головы

Ес-но я рисовала произвольный прямоугольник, если его рисовать более или менее растянутым, также можно "поиграться" и с коротким ( не длинным ) по размеру глазом).



Конечно , можно "притянуть" трерью колонку тоже к миндалевидным "сложной формы" . Но здесь ось не делит глаз на пропорциональные друг другу части по высоте . Нарисовала как смогла -я в художествах не сильна , так как любой "треугольный" глаз не имеет нижнюю линию совершенно прямой в любом случае.

корзинку для тапочек и помидоров приготовила :D :D :D

:shock:
Кто Вам это сказал?
Она должна ДОХОДИТЬ до нижней челюсти, но НЕ ПРИКРЫВАТЬ ее!!!

Это же НЕ МОЛОСС, чтобы брыли прикрывали нижнюю челюсть!!!

foxiryj
На Ваших фотографиях показана короткая, слаборазвитая нижняя челюсть. При взгляде сбоку нижняя челюсть должна составлять примерно 1/3 высоты морды.

OlgaBrezitski
В данном случае меня не столь интересует длинна нижней челюсти, меня интересует ...ну как бы это выразить словами?!...припухлость чтоли в райене нижней челюсти.
Хотя если размер влияет...впрочем нет, наврядли. На одной из выставок судья объявил что у ВСЕГО израильского поголовья колли отсутствует нижняя челюсть...но таких отвеслостей у нас нет. Мне бы даже интересно было бы пощупать руками такую форму морды

Отсутсвие или присутствие нижней челюсти - тоже интересный термин. :D Нижняя челюсть есть у всех. она присутствует у всех. Но не у всех она развита и к сырости не имеет никакого отношения... Это ну совсем разные вещи. :D

foxiryj
Такое часто бывает если у сыроватой собаки "делают" воротник. Нахлобучивают. вобщем :) Тогда появляется складочка, которая исчезает если собака открывает рот. И у израильских собак вы можете это изобразить. В естественном состоянии это встречается реже. Хотя - тоже бывает в оснвном у собак с короткой широкой головой.