ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Если верхняя губа будет только доходить до н.челюсти, то вся та часть нижней челюсти, что находится выше десны, будет обнажена.

Лена Тагирова



Лена , позволь нам ( заводчикам ) иметь свое видение стандарта , а не твое . У каждого из нас есть в голове своя программа разведения , и каждый стремится к ее выполнению , так , как считает нужным .
Не надо нас строить и навязывать свои идеи . Они , на минуточку , могут оказаться и неверными.
Тебе , Лена , заметь, никто не указывает , как надо разводить , разведение твое не критикует , свое мнение не навязывает.
Каждый заводчик строит свое разведение на исправление недостатков и закрепление достоинств. У кого то это получается лучше , у кого то хуже . Это от многих факторов зависит. Но , все заводчики стремятся получить в итоге идеальную собаку , описанную в стандарте . Именно , в стандарте ! Так работают все , а не избранные , как ты хочешь тут преподнести . Никто не пытается изменить стандарт , подстроить под себя и т.д.

Но , каждый заводчик представляет себе свою идеальную собаку все же чуть-чуть по своему , в силу своего видения стандарта . Далее , экспеты тоже видят идеальную колли тоже несколько по разному. И это тоже нормально . Все мы люди , а не роботы . Поэтому и побеждают у разных судей разные собаки. Здесь надо отметить , что действительно , хорошая собака побеждать будет чаще , под разными судьями.
Но , самое главное , что заводчики идут к своему идеалу разными путями.
Любой заводчик колли тебе скажет , что получить идеальную колли практически невозможно , можно получить собаку имеющую по минимуму недостатков , и имеющую по максимуму достоинств .
Вот с этого момента и начинаются все противоречия и "гневные дискуссии " на форуме и в жизни.
Что для одного достоинство , то для другого недостаток .
Например , глаза представленных мною колли я считаю очень хорошими , как по размеру , так и по поставу , и по форме . И можете мне поверить такие глаза получить и закрепить очень непросто . Я считаю эти глаза стандартными и буду такие разводить.
Ты призываешь меня исправить недостатки , т.е. сделать глаза крупнее ? Я не буду этого делать , потому что это не правильно . Более того , я могла бы призвать тебя исправить кругловатые глаза твоих собак и заострить на этом внимание , что это недостаток , а вовсе не достоинство.
Таких примеров , можно привести массу.
Есть примеры другого рода . Два заводчика одинаково видят и понимают какой -то недостаток . Но , один исправляет в первую очередь не его , потому что не считает очень серьезным . Другой же заводчик , напротив, считает именно этот недостаток очень важным и борется в первую очередь с ним , закрывая временно глаза на другие недостатки. .

Вот так это все выглядит на самом деле , а вовсе не так , как пишет
ВалентинаК



ВалентинаК,
Ваш пост вообще очень спорный во многом .
Но , остановлюсь только на одной Вашей фразе :



Хотя бы одну такую собаку приведите в пример . Только , пожалуйста , не из серии " у нас во дворе живет " . Этак можно все , что угодно придумать , напишите о конкретной собаке .

Очень радует , что Вы так любите своего колли и очень довольны им . Только ... , задумайтесь , пожалуйста , о том что многие другие владельцы колли не меньше вашего любят своих собак , и также очень довольны ими. При этом их собаки могут быть рыжими без черноты или вовсе триколор или мраморными , не очень крупными , с маленькими глазами , с большим количеством шерсти ( даже обильная шерсть колли никогда не будет сваленной , даже при нечастом расчесывании , это так , на заметку. ) . Их собаки не менее умны , чем ваш и имеют прекрасную психику.
И еще , не исключено , что увидя вашу собаку , они посчитают , что их то собака явно красивее .
К чему это я ? К тому , что будьте , пожалуйста , поаккуратней в своих высказываниях , вы одним махом обидели очень большое количество владельцев колли .

Однозначино!!!

Нижгняя челюсть бывает выраженная, мелкая, скошенная, со скошенным подбородком (как, например на первом фото)

Вилдимо, судья имел в виду именно мелкие и скошенные челюсти у представленных на выставке собак...

Я просто НАПОМИНАЮ СТАНДАРТ, и ни в коем случе ничего не навязываю.

И если то, что вы, заводчии, разводите, плохо вписывается в текст Стандарта, то вопросы НЕ КО МНЕ, а к Стандарту (или к заводчикам, чьи нрезультаты так сильно отличаются от того что требует Стндарт породы) :roll:

НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ СВОЕГО видения Стандарта. Он ЕДИН. И нельзя его интерпретировать кому как хочется.

Это - ЗАПОВЕДИ, выбитые на скрижалях.
Не может быть иного понимания "не убий", "не возжелай жену ближнего своего", "не укради"...

Так же и со Стандартом...
тяжелые широко посаженные уши - это ИМЕННО тяжелые и широко посаженные. И никакие варианты подогнать их под "аленькие и расположены ни слишком близко друг от друга, ни чересчур по бокам головы" не должны иметь место быь!!!

Точно так же с глазами - они должны быть миндалевидные, среднего размера, НЕ МАЛЕНЬКИЕ... и подгонять под это те щелочки, которые у нас сейчас МОЖНО иметь, НЕЛЬЗЯ :evil:

И по поводу сырости.

Колли СУХАЯ, активная собака. Без каких либо элементов грубости и сырости...

И накикое ЛИЧНОЕ виденние отдельно взятым заводчиком не должно изменять эту характеристику.

Мы просто НЕ ИМЕЕМ НА ЭТО ПРАВА!!!

Лена ,лично я , стандарт знаю наизусть уже много лет , еще со времен сдачи экзамена на кинологических курсах.
Уверена , что и другие заводчики его тоже в голове держат.
Лена , не надо думать, а тем более говорить о людях плохо.



Лена , а " вы - заводчики " ( ведь , ты же тоже считаешь себя заводчиком ) , "вы" как разводите плохо или хорошо ? На каком основании , ты сейчас противопоставляешь себя всем ? Или как , ты разводишь хорошо , а все остальные - плохо ? Так ?

я призываю тебя ИЗМЕНИТЬ ФОРМУ ГЛАЗ

так Лен, самое интересно что как раз тебе их и не задают . :) Если и есть вопрос , то только исходя из того что пишешь возникают вопросы :wink:


тебе Лена уже очень хорошо обьяснила :






И я привела пример твоей вязки не как критика или для обсуждения породных качеств кбеля или суки , а как пример твоего выражения :" клин клином"......Ты вязала две крайние противоположности .....Разве это правильно ?!



я скоро умру от смеха,Лен ..ну ты даешь :-D

Лена, мне страшно стало, вроде никто никого не убил, не украл и жену ближнего никто из здесь присутствующих тоже не возжелал.
Ты так не пугай.
Ну а стандарт породы всего лишь стандарт, всё равно:

"Слова Экклезиаста, сына Давидова, царя в Иерусалиме.
Суета сует, сказал Экклезиаст, суета сует, - все суета!
Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под
солнцем?
Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.
Восходит солнце, и заходит солнце, и спешит к месту своему, где оно
восходит.
Идет ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу
своем, и возвращается ветер на круги свои.
Все реки текут в море, но море не переполняется: к тому месту, откуда
реки текут, они возвращаются, чтобы опять течь.
Все вещи - в труде: не может человек пересказать всего; не насытится
око зрением, не наполнится ухо слушанием.
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет
ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже
в веках, бывших прежде нас.
Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у
тех, которые будут после.
Я, Экклезиаст, был царем над Израилем в Иерусалиме;
и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью
все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам
человеческим, чтобы они упражнялись в нем.
Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета и
томление духа!
Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать.
Говорил я с сердцем моим так: вот, я возвеличился и приобрел мудрости
больше всех, которые были прежде меня над Иерусалимом, и сердце мое
видело много мудрости и знания.
И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и
глупость: узнал, что и это - томление духа;
потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания,
умножает скорбь."

я НЕ противопоставляю ни в коем случае.
Просто ты мне уже давно отказала в праве называть себя ЗАВОДЧИКОМ, вот я и не претендую...Тихо себе стою в сторонке вместе с другими РЯДОВЫМИ ВЛАДЕЛЬЦАМИ :roll:

Лена Тагирова


Может и не должно , но тем не менее , это так . Во всяком случае , я точно вижу стандарт не так , как ты . Только ты считаешь , что ты права , а я считаю , что - я . :wink:


Совершенно согласна.

Точно также , как несбалансированная, граненная голова , с выступающими скулами , со скатом черепа , с зауженной длинной мордой , с длинным стопом , с опущенной мочкой носа и недостаточной нижней челюстью - это все также неправильно . Это серьезные недостатки . А стандарт требует :
КАЧЕСТВО ГОЛОВЫ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВАЖНО

OksanaCheb_dzhimis
Клин клином в данном случае было - короткую шею короткой шеей исправлять... или прямое плечо прямым плечом...


NIKSEND
Я понимаю, что для некоторых анатомия собаки - дело третьестепенное, и углы могут подождать, пока заводчик работатет над объемом шерсти и "сладкими" глазками :-D

естественно, просто невозможно "охватить все недостатки сразу"

Заводчик выбирает те, что не являются доминантными и "прощает" их.
Нельзя накапливать доминантные , например , тяжелые уши, низкий рост, прямое плечо( на мое мнение- это вообще не исправляется, либо есть, либо нет) , короткий формат. Это из самых таких " страшных", меняющих типаж. А форма глаз - уж бог с ним, лишь бы ни круглые и ни лупатые, последние, кстати легко исправляются...

:D И вообще, раз нет идеальных собак, любые собаки всегда могут себе подобрать сбалансированную пару исходя из их достоинств и недостатков.
Колли всякие нужны, колли всякие важны... :D

Хорошо, хоть не на бедную овечку :lol:



Вот ведь какое совпадение! Какой бы темы, вопроса или проблемы на форуме не коснулись у Вас ВСЕГДА найдется "аргумент" или с кем то встретились, или образование у вас подходящее ну и тд и тп:-D



А Вы где собственно прочитали или увидели в моих постах, что эти РПБ обучались и работают на притравочных станциях?... :shock:
Еще раз поясню. этот питомник НАХОДИТСЯ в горах недалеко от Алма-Аты, и там РЕАЛЬНЫЕ волки то ходят и когда с собаками их тренер - провожатый (их вывозят на машине еще подальше в горы ) совершает с ними тренировочные прогулки то волки там САМЫЕ ЧТО ни наесть НАСТОЯЩИЕ и нападают они на человека, которого сопровождают 2-3 борзые.
Ольга Черемисова пару раз была со мной в этом питомнике в горах и все это видела.
А тренировать этих собак начинают с младенчества, сначала их учат "брать по месту" обучая их на кроликах, потом дают более крупных животных, там простите собак не для развлечения держат.
А вот ваши то спецы "настоящие охотники" , где волков то в реальной жизни видели и с ними сталкивались...

Ну с медведем мы слава богу разобрались, оказывается ошибочка вышла :-D
Собственно и медведей то у вас там не особо то думаю много, это у нас они, как многие считают по улицам ходят! :lol:

NIKSEND!
Я могу привести пример таких собак-колли, но я, как раз, и не хочу переходить на личности. Перепалок здесь и так без меня хватает. И зачем действительно обижать ни в чем не повинных владельцев-любителей.У некоторых дворовых собак с анатомией больший порядок, чем с иными породистыми. Вам это иногда не кажется? И грудь бывает такая, которой могут позавидовать владельцы иных колли, и углы хорошие..... Зачем обижать "двориков"? Каждому свое.
Если Вы написали, что я "одним махом обидела очень большое количество владельцев колли", то Вы своими словами подтверждаете, что у нас "очень большое количество" ( ваши слова) безруких, безногих, бесшейных, безухих, безгрудых, бесхарактерных, спотыкающихся "телят на веревочках", с узенькими, ничего невыражающими, глазенками и кучей свалявшейся шерсти колли? Так? Так откуда они взялись? Ответьте мне, пожалуйста, как владелец крупнейшего питомника? Если, как послушать всех Вас, то разводите Вы все только стандартных колли? Откуда другие-то с такими кучами недостатков? Вопрос рядового потребителя, который хочет иметь просто красивую стандартную ( а не натянутую на стандарт) собаку для души ( за свои-то деньги), а может и для выставок...
PS Мы будем любить своих собак ВСЕГДА и такими, какие они есть, со всеми их недостатками, но хочется-то КРАСОТЫ еще вдобавок. Ее и так в нашей жизни не так уж много.