ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Поэтому я уже давно работаю только с кровью. Этот эпителий 100 лет тому назад отправила, пришёл ответ - мало материала. Так мало того, что пришлось заново высылать ещё потом и несколько месяцев с ними перерекалась из-за 50-ти евро, которые они с меня ну очень хотели взять. А я ну очень не хотела отдавать....



Не, ну таким персонажам, как на выставке в Ижевске конечно не поверю. А так то большинству людей - верю. Генетические результаты подделовать - это вообще с головой не дружить. Это же в первом же помёте фальшивка выявляется. Это ведь не беззубость, дисплазия или крипторхизм, или рост.....
Там, где есть сомнения, рассматриваю собаку, как-будто у неё всё плохо и с этих позиций подбираю пару.

Света, не буду утверждать ни то, ни другое. Да, сын Рэты был ДМ/ДМ в Зоогене и носителем при проверке в другом месте (это я про тот бесплатный тест, в котором участвовали 3 собаки). Если была ошибка Зоогена - Хоум Тэт-А-Тэт Флюрэтт (Рэта) могла быть носителем, если ошибка была при втором тесте - всё правильно, верим Зоогену, т.е. Рэта ДМ/ДМ. Рэта вязалась 4 раза, щенков было 6+4+3+11=24. Я почти со всеми владельцами общаюсь. Признаки ДМ были только у одной суки, живущей в другом городе, я рекомендовала сдать ген. тест, т.к. это Москва и там это возможно. Владельцы тест до сих пор не сделали. У меня жила дочь Рэты, к сожалению, скончавшаяся в один миг от инсульта (?) в возрасте почти 9 лет, на ДМ была не тестирована. Была здорова и носилась как щенок. Сейчас осталась только внучка - Шейла. Мне повезло, я не столкнулась с проявлением ДМ у своих собак. Но я знаю, что это страшно, поэтому хочу знать как можно больше. Про однозначное наследование и простоту ухода от проблемы пока не верю. Думаю, надо усовершенствовать тесты, чтобы можно было на них опираться при подборе пар. Пока ДМ мне кажется не такой простой задачкой, как обычное аутосомно-рецессивное наследование. Особенно, если брать во внимание то, что подобные симптомы могут быть не генетического характера, а возрастные...

Большое спасибо всем, кто делится своим практическим опытом в этой теме.
Я считаю, что тест на ДМ на данный момент - самый важный генетический тест в наших породах. По-моему глупо и безответственно упускать возможность его сделать и избежать возможной трагедии у следующих поколений собак своего разведения.

Хочу внести наш опыт в общую копилку. На одну из наших собак Зооген выдал результат ДМ/ДМ. По первоначально по ней пришел ответ "примесь инородной ДНК", т.е. этот ответ пришел после сдачи материала по второму разу. Конечно, такой результат нас очень опечалил. Но одновременно и удивил, т.к. в наших кровях еще ни разу не встречалось клинических проявлений ДМ. Поэтому было решено этот результат перепроверить. Зооген взялся перепроверять (замечу, что бесплатно, и только на основании моих слов, что нам странен такой результат).
По итогу было выдано заключение N/N. Учитывая, что параллельно тестировались другие ближайшие родственники этой собаки, и их результаты также N/N (и из Зоогена, и из Словгена), N/N - это и есть наиболее вероятный результат.
По результатам этого инцидента мы долго беседовали с сотрудниками Зоогена. Поскольку я не генетик, то со мной беседовали на бытовом уровне и я могу пересказать тоже только таким дилетантским образом. Мне было сказано, что в результата перепроверок было обнаружено 9 ложноположительных результатов этого теста: 8 у длинных колли и 1 у нашей гладкой. Т.е. они перепроверили все пробы, по которым был получен результат ДМ. И вот нашли 9 этих ложных результатов. Причина ошибки была названа такой: рядом с геном, который отвечает за ДМ, у некоторых колли обнаруживался еще какой-то кусочек ДНК, который они ранее принимали за признак ДМ/ДМ. Однако, при пристальном рассмотрении они пришли к выводу, что это нечто другое. Что именно - они не знают. Меня подробно расспрашивали про особенности собаки с ложноположительным результатом. Хотят попытаться проводить исследования в этом направлении. Интересно, что такая картина ими была получена только на колли (обе разновидности), но ни в одной другой породе, которую тестировали на ДМ. И вроде как они пытаются совершенствовать свои технологии после этого случая и после случая с несовпадением результатов по ПРА.
Вообщем, вот такой наш опыт с Зоогеном.

Еще немного в тему достоверности результатов. Я знаю еще случаи обращения в Зооген при несовпадении результатов тестов. Всегда все переделывают бесплатно. Иногда подтверждают свои первые результаты, иногда - нет. Также знаю доказанные ошибки Словгена (там по СЕА, например, есть гладкая собака с клиникой crd, а тест - N/N). Видимо любая лаборатория может ошибиться . Но, я думаю, именно лаборатории должны быть больше всех заинтересованы в том, чтобы выдавать достоверные результаты. Ведь если они будут выдавать ошибочные результаты, эти ляпы будут на раз вычислять заводчики и весь этот бизнес накроется медным тазом.

Наташ, и ведь случаи повторного обращения все наверняка были по поводу неблагополучных тестов?
А сколько тогда тестов были ложными, когда владельцы получили хороший результат , облегченно вздохнули, и при этом вряд ли пошли что-то перепроверять, а тест был ошибочным?
Мне кажется (ИМХО) конечно, что тесты тестами, но более надежный "тест" - это который вскользь упомянула Елена Балажович - смотреть пожилых родителей и родственников .

О, забыла написать :-)
Зооген по их словам пытался подробно беседовать с владельцами собак с этим ложноположительным результатом. Они спрашивали, нет ли у собак каких-либо странностей в поведении или движениях. Кто-то из владельцев сказал о фобии скользких полов. Поэтому меня всерьез расспрашивали о том, не боится ли наша собака полов (ни черта она не боится :-) ). Вообщем, одна из рабочих версий у них была, что у некоторых колли есть особый ген, который отвечает за восприятие поверхностей под ногами и у некоторых колли (у кого есть этот ген) искажается восприятие скользкой поверхности. Ну мы своим случаем эту версию не подтвердили. Но, по-моему, идея забавная.

Chiara
Согласна, Свет. Хотя я знаю случаи, когда перепроверялись не при отрицательных результатах, а при несовпадающих.
У гладких, к счастью, большинство собак ДМ-чистые генетически. Хотя есть и носители, очень изредка и больные. Правда такая картина в скандинавских кровях и центральной Европе. А в Англии и Австралии дело хуже обстоит. Там вообще хуже со здоровьем и по дисплазии, и по СЕА. Но выбор кобелей большой с результатом N/N. Не буду зарекаться, но пока не представляю, какие уникальные качества кобеля должны меня прельстить, чтобы я стала использовать носителя ДМ (подчеркиваю, гладкого, т.к. есть большой выбор ген.чистых). Больного ни при каких условиях не буду наверное.
По поводу пожилых родственников - я очень согласна. Всегда анализирую родосовнуе производителей на этот счет. Если есть родственники, которые умерли рано, всегда стараюсь выяснить от чего. Это не только ДМ касается. Я особенно слежу, чтобы не было онкологии в раннем возрасте, либо каких-то специфических заболеваний типа почек и т.п., что может иметь генетическую природу.

с интересом прочитала всё, что тут написано .
Лежит пачка приготовленных "заборов" для сдачи в "Зооген" - сижу думаю, туда сдавать или в другое место

Не про ДМ но про "Зооген".

К сожалению, многие заболевания дают о себе знать, когда уже получено потомство. В этом случае, я считаю, надо учитывать возможную неблагополучную генетику. Но все должно быть разумно, все в меру. При доскональном изучении родословных в 5-6 коленах любого (!) производителя есть за что исключить из разведения, если фанатично подходить к вопросам отбраковки. Но кого тогда разводить?

весело, короче. В плане достоверности от зоогена.
Вернее, совсем наоборот.

Natalain
Вот да, я тоже об этом писала!

То, что ветераны важнейшая составляющая линии в породе я очень согласна. У меня Стефа ( линия разведения Д.Корана) в 13.5 лет бегает, лает, слышит, зубы целы, не развалилась челюсть и прикус. Мало того знаю десятки ее родных, переживших этот возрастной рубеж. Ролик дожил до 18. Мать Стефи и ее отец прожили очень длинные жизни. В тяжелых условиях выживания. Не знаю, что там с тестами, линия ушла. Но что то мне подсказывает о ее крепости по здоровью. И кому это нужно. Причем я знаю достаточно популярных линий с маленьким возрастным рубежом, плохой кондицией уже к 8 годам. И что? Кому все это нужно? Никому.

OksanaCheb_dzhimis
Я сдаю в Зооген СЕА и ДМ. ПРА не сдаю, чего-то недоверяю пока результатам. Мы очень много всего в Зооген насдавали. Кроме описанного мной случая, все остальное выглядело достоверно. Не стану за них агитировать, но и про другие лаборатории не стала бы. Т.к. ошибки есть везде

Лида, я уверена, что нужно! И нужно многим! Во всяком случае тем, кто своих собак любит и надеется на то, чтобы провести с ними максимально долгое время. Я, в свою очередь, надеюсь, что таких людей - большинство.
Есть замечательная фраза на английском, которая прямо на русский не переводится: "I do my best". Я считаю, надо делать "свое лучшее" без оглядки на других. Мы же сами внутри себя всегда вообщем-то знаем, где мы смалодушничали (закрыли глаза на что-то важное), пошли на поводу у соблазнов (пожертвовали принципами ради быстрого успеха), просто поленились сделать то, что могли. Никто не без греха, но стараться то делать наше лучшее мы можем :-)