ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 08 окт 2024, 23:36

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 474 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 32  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Дегенеративная миелопатия
СообщениеДобавлено: 01 окт 2015, 13:57 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 02:56
Сообщений: 3233
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 3989
Спасибо получено:
3298 раз в 880 сообщениях
Очков репутации: 50   Добавить очки репутации
Мери Минкс писал(а):
есть результат, я могу, конечно, отдать во все лаборатории мира и где-нибудь может быть ошибутся в нужную мне сторону...

Вот это, кстати, меня больше всего угнетает в ген тестах!! Когда "недовольные" плохим результатом "добиваются" хорошего!! А раз лаборатории так "легко" с этим соглашаются, то есть какая-то явная брешь в методиках из-за чего уже ЛЮБЫЕ результаты кажутся менее достоверными... :unknown:
Я как-то целый час потратила на беседу с "Зоогеном" и меня вроде бы убедили, что ошибка из-за цепочки и т.п.... Но, сейчас подозрения опять грызут мою душу. :(

_________________
Build - Quality - Standard!
Papillons, Pomeranians & Rough Collies
ФэйсБук>>>, Сайт>>>


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дегенеративная миелопатия
СообщениеДобавлено: 01 окт 2015, 14:01 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 02:56
Сообщений: 3233
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 3989
Спасибо получено:
3298 раз в 880 сообщениях
Очков репутации: 50   Добавить очки репутации
Мери Минкс Одно тут могу сказать: вы главное не думайте!! :) "НЕ притягивайте"!! :roll: У меня сейчас тоже две пожилых с плохим тестом. Я просто не думаю об этом - резвятся как молодые!! И пусть дальше резвятся!! :roll: :) :)

_________________
Build - Quality - Standard!
Papillons, Pomeranians & Rough Collies
ФэйсБук>>>, Сайт>>>


За это сообщение пользователю Svetlana Fedotochkina "Спасибо" сказали:
Мери Минкс
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дегенеративная миелопатия
СообщениеДобавлено: 01 окт 2015, 14:05 
Не в сети
Гладкошелтивод
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 сен 2008, 23:55
Сообщений: 29897
Откуда: Пушкинский р-н МО
Cпасибо сказано: 4175
Спасибо получено:
18625 раз в 6467 сообщениях
Очков репутации: 134   Добавить очки репутации
Кстати, и по себе, и из разговоров с другими тестирующимися владельцами поняла, что результату NN/NM верят безоговорочно (т.е. не склонны в нём сомневаться), а в положительный (ММ) почти всегда отказываются верить

_________________
Деревенский постой для четвероногих >>
Груминг, хэндлинг - обучение владельцев


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дегенеративная миелопатия
СообщениеДобавлено: 01 окт 2015, 14:08 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 04:41
Сообщений: 11150
Откуда: Москва, Медведково
Cпасибо сказано: 2474
Спасибо получено:
3431 раз в 1531 сообщениях
Очков репутации: 78   Добавить очки репутации
Грацел писал(а):
а в положительный (ММ) почти всегда отказываются верить

Полина, это закономерно наверное... как там психологи говорят, что при объявлении человеку о смертельном заболевании первая стадия - отрицание... мне кажется и тут так же :( уж очень страшно поверить сразу :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дегенеративная миелопатия
СообщениеДобавлено: 01 окт 2015, 14:54 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:42
Сообщений: 29670
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 9138
Спасибо получено:
25060 раз в 9771 сообщениях
Очков репутации: 143   Добавить очки репутации
Svetlana Fedotochkina писал(а):
Когда "недовольные" плохим результатом "добиваются" хорошего!!


Грацел писал(а):
а в положительный (ММ) почти всегда отказываются верить


Девочки, упоминаемые мной случаи ошибок Зоогена выявлены не из-за недовольства, а потому что по происхождению такой результат невозможен. Почему два из них (про третий с гш колли просто не помню, что там было) с первоначальным результатом M/M - кто ж его знает.
Я думаю, что если бы результат N/N был получен от двух больных родителей, это тоже вызвало бы вопросы. Потому что здравомыслящий владелец не упокоился бы на лаврах с хорошим результатом, а стал бы разбираться где лажа ...

_________________
Жизнь любит тех, кто на нее не жалуется
Наш сайт ~ Наша тема здесь


За это сообщение пользователю Valentina_SPb "Спасибо" сказали:
ЕленаКоган
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дегенеративная миелопатия
СообщениеДобавлено: 01 окт 2015, 15:16 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 дек 2010, 16:47
Сообщений: 3871
Cпасибо сказано: 1505
Спасибо получено:
3072 раз в 1385 сообщениях
Очков репутации: 18   Добавить очки репутации
Valentina_SPb
а если родители не тестированные?

_________________
Наталия Лукьянина


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дегенеративная миелопатия
СообщениеДобавлено: 01 окт 2015, 15:19 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:42
Сообщений: 29670
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 9138
Спасибо получено:
25060 раз в 9771 сообщениях
Очков репутации: 143   Добавить очки репутации
sheltiecat писал(а):
а если родители не тестированные?

Тогда каждый вправе верить или не верить результату. Сверить его не с чем.

_________________
Жизнь любит тех, кто на нее не жалуется
Наш сайт ~ Наша тема здесь


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дегенеративная миелопатия
СообщениеДобавлено: 01 окт 2015, 15:25 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:52
Сообщений: 22669
Откуда: Санкт-Петербург, Шувалово-Озерки, станция
Cпасибо сказано: 2268
Спасибо получено:
5857 раз в 2825 сообщениях
Очков репутации: 417   Добавить очки репутации
просто относится к результату надо как к части аналитической информации, а не как к диагнозу.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дегенеративная миелопатия
СообщениеДобавлено: 01 окт 2015, 16:26 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 20229
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 13042
Спасибо получено:
14462 раз в 6160 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Lenochek писал(а):
ЕленаКоган писал(а):
Я бы не стала фетишизировать эти тесты.

Как странно читать это от опытного в вопросах разведения человека. Радоваться надо, что появилась возможно избавиться от этой болезни.


Ну так задумайтесь.
Чему я должна радоваться?Об этой болячке я узнала вот совсем недавно на форуме, избавляться пока,сб, не от чего.
Непроработанность этих анализов и собственно вопросов наследования повода для ликования пока не дают.
Посмотрим, что будет со временем.
Для меня всегда наиболее достоверно будет непосредственное наблюдение собак: какие у них движения. работоспособность, долголетие и т.п. Если тесты будут с этим расходиться - тем хуже для тестов.

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дегенеративная миелопатия
СообщениеДобавлено: 01 окт 2015, 16:35 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 20229
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 13042
Спасибо получено:
14462 раз в 6160 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Svetlana Fedotochkina писал(а):
Natalain Наташ, массовым тестирование не будет никогда... :sorry: Не будет этого светлого праздника... потому как большинству просто пофиг... + финансовые затраты... В нашей стране "массовость" возможна только из под палки, если НКП, например, обяжет. НО, тогда чревато и массовыми подделками... Увы... :(

Света, ты не права. Конечно, не будет массовым. если тесты надо, преодолевая трудности, отправлять в Милан :wink:
Если тесты будут доступнее и дешевле, а риск болезни - реальнее, то все больше народу будет это делать.
Но это происходит не в одночасье, не в год и не в 10 лет.А возможно.и вообще по прошествии лет откажутся от этих тестов как не показательных.В общем. признаки неполноты тестов по ДМ уже есть, здесь в ветке можно прочитать.
Кроме тестов,есть и анализ родословных. и клинические наблюдения.. Разводили же всю историю без ген.тестов и неплохо, надо сказать. Лучше, чем сейчас "по науке"

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дегенеративная миелопатия
СообщениеДобавлено: 01 окт 2015, 16:41 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 20229
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 13042
Спасибо получено:
14462 раз в 6160 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
А вообще-то . пока чистопородное разведение замкнуто в узких рамках и порода становится полностью родственной, болячек будет появляться все больше и больше. элиминирют одни - появятся другие. Тем более что тесты дают множество поводов для отбраковки и соответственно все бОльшего сужения племенного поголовья.
Вот если бы открыли племенные книги и узакоили вводное и поглотительное скрещивание - тогда можно оздоровить популяции.
Но на такую революцию никто не решится.
Считайте. что это в порядке бреда :wink:

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дегенеративная миелопатия
СообщениеДобавлено: 01 окт 2015, 16:44 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 20229
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 13042
Спасибо получено:
14462 раз в 6160 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Мери Минкс писал(а):
никому не пожелаю оказаться в ситуации - сидеть на бомбе с часовым механизмом и думать начнет собака после 8-ми лет "падать" и с замиранием сердца следить, не началось ли.... или просто у нее лапка затекла понимаю, когда раньше нельзя было сделать тест, не особо знали про это заболевание, но сейчас-то зачем так с людьми

Многие знания - многие печали.
Меньше знаешь - крепче спишь.
Выбросите эти свои мысли из головы, забудьте вы про этот тест и живите спокойно.
(К тому же есть вероятность, что тест неверный :wink:

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


За это сообщение пользователю ЕленаКоган "Спасибо" сказали:
Мери Минкс
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дегенеративная миелопатия
СообщениеДобавлено: 01 окт 2015, 17:23 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 14:46
Сообщений: 5759
Откуда: SPb
Cпасибо сказано: 2137
Спасибо получено:
2151 раз в 940 сообщениях
Очков репутации: 27   Добавить очки репутации
Valentina_SPb писал(а):
Везде - это где? В Питере где можно сделать тест на ДМ кроме Зоогена?

еще Поиск делает http://www.labpoisk.ru/genetic_diseases_of_dogs.html
но... я любопытства для сдала одной из собак МДР там. При этом есть тест от Зоогена +/-, и отец здоров. Получила результат - собака больна. Пишу в лабораторию, что результат не верен. Мне отвечают, что, извините, анализ делала помощница, сейчас переделаю сама. Присылают опять +/-.
Хотела пересдать там и ДМ, но, сами понимаете, желание впустую тратить деньги сразу же отпало.

_________________
Мухомору непременно нужно бросаться в глаза, а белому грибу и так хорошо
rich-el.ru
ladymaryy.narod.ru


За это сообщение пользователю Марина Дудницкая "Спасибо" сказали:
Valentina_SPb
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дегенеративная миелопатия
СообщениеДобавлено: 01 окт 2015, 17:30 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 18:26
Сообщений: 14529
Откуда: МО, Одинцовский район
Cпасибо сказано: 10904
Спасибо получено:
5976 раз в 3545 сообщениях
Очков репутации: 101   Добавить очки репутации
Грацел писал(а):
Кстати, и по себе, и из разговоров с другими тестирующимися владельцами поняла, что результату NN/NM верят безоговорочно (т.е. не склонны в нём сомневаться), а в положительный (ММ) почти всегда отказываются верить

У меня чистая по MDR собака (по тесту Зоогена). Уже думаю - может ошиблись :)?

_________________
"Собаки — как цветы, они должны радовать всех." Дж. Дж. Каймс


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дегенеративная миелопатия
СообщениеДобавлено: 01 окт 2015, 17:40 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 14:46
Сообщений: 5759
Откуда: SPb
Cпасибо сказано: 2137
Спасибо получено:
2151 раз в 940 сообщениях
Очков репутации: 27   Добавить очки репутации
А в Зоогене с моих собак начали пересматривать результаты. Сначала выдали результат - больны. Потом, на основании тестов детей в Лабоклине, результаты пересмотрели моим и еще, если не ошибаюсь, семи собакам.
Результаты проверки детей новые результаты подтверждают: трое их детей (двое в Лабоклине) +/-, один, сын кобеля (тест в Зоогене) здоров. Второй помет от моих собак еще не проверяла. сделаю, напишу результат.
Кстати, скидки НКП в Зоогене действуют, только у них нет списка членов НКП. Наш президиум его не предоставил. С сайта список членов Зоогену не подходит, им нужна бумажка с печатью. Поэтому перед сдачей теста нужно звонить (писать) Новиславским и узнавать номер договора с Зоогеном.

_________________
Мухомору непременно нужно бросаться в глаза, а белому грибу и так хорошо
rich-el.ru
ladymaryy.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 474 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 32  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB