ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Долго думала, стоит ли писать, т.к. пока у меня некая пауза в любимой породе и я просто владелец одной стерилизованной колли... Для себя сделала вывод: генетические тесты для собак на данный момент - чисто коммерческая штука, причём исполнители не несут никакой ответственности за ошибки, а заводчикам их ошибки обходятся слишком дорого. Собак тестирую давно (у меня три породы: колли, кеесхонд, папийон), я была одна из первых, ратовавших за тесты и махавших флагами на баррикадах. Раньше чем колли у нас начали тестировать на разные заболевания кеесхондов, даже в Америку кровь умудрились отправить, что из России законным путём сделать почти нереально. Но, тут буду писать о колли. Столкнувшись с двойственными результатами разных лабораторий (одна из которых "Зооген") имею у одних и тех же колли результаты ДМ/ДМ и носитель (на трёх собак). Одна из них моя Рэта (ХОУМ ТЭТ-А-ТЭТ ФЛЮРЭТТ) умерла три недели назад в возрасте 14,5 лет - никаких признаков ДМ не было, прекрасно бегала своими ногами до последнего. Из её многочисленных детей только одна сука имела схожие симптомы после 9 лет, но у неё была травма в более молодом возрасте, усугубившаяся потом, поэтому утверждать, что это "оно" нельзя. Сейчас у меня живёт внучка ХОУМ ТЭТ-А-ТЭТ ФЛЮРЭТТ - ГЛАУРЕТТ ГРАНТИНГ ДЕЗАЙРЕ ФО ОЛВИСТАР (Шейла), которой Зоогеном был поставлен ДМ/ДМ. Эту собаку после теста я для себя закрыла для разведения. В другой лаборатории её определили как носитель. Шейлу я повязала в 4,5 года, всё закончилось замершей беременностью и удалённой маткой. Я не имею продолжения в колли на данный момент и жалею, что тянула с вязкой столько времени. Публикую заключение от лаборатории, которая делала мне "некоммерческие" тесты и которой я доверяю. У 3-х собак "отрицательно": атрофия сетчатки, первичный вывих хрусталика, мозжечковая атаксия, гиперурикозурия и болезнь Фон Виллебранда 1 типа. Дегенеративная миелопатия - носители (все трое); аномалия глаз колли-гомозиготы (мутанты оба аллея) - у ХОУМ ТЭТ-А-ТЭТ ФЛЮРЭТТ и её сына, у ГЛАУРЕТТ ГРАНТИНГ ДЕЗАЙРЕ ФО ОЛВИСТАР- мутация по одному аллею. Кстати, Рон Офри (Израиль) у ГЛАУРЕТТ ГРАНТИНГ ДЕЗАЙРЕ ФО ОЛВИСТАР тестировал глаза визуально и сказал, что более идеальных глаз у колли он не видел, даже просил собрать всех врачей клиники "Окулюс" для демонстрации наших идеальных глазок.)))
Вот с этим соглашусь:

Во всём нужен здравый смысл, нельзя "перегибать палку", хотя я знаю, с чем столкнулась Svetlana Fedotochkina в своём питомнике не понаслышке. Похоронить столько совсем нестарых собак, понимая, что ДМ не лечится - это ОЧЕНЬ тяжело. Светочка, я помню, какой это был удар для тебя... Но, потеряв сейчас свою любимую Рэту (Хоум Тэт-А-Тэт Флюрэтт), а ты, Света, знаешь, что она для меня значила... пусть она была определена "Зоогеном" как ДМ/ДМ, но лучшей собаки для себя я не желала бы... И я хотела бы, чтобы все мои собаки до её возраста (а прожила она 14,5 лет) жили бы такой полноценной жизнью!

olvistar, спасибо, что написали!

olvistar

Спасибо. Интересное сообщение.



Это радует. А то очень боялась именно таких результатов анализа.



Утверждать нельзя, но допускать надо. Потому что, когда всё привязывают к травмам, то возникает ложное представление, что болезнь где-то далеко, только в генетических лабораториях.
На самом деле клиника ДМ ОЧЕНЬ характерная. Трудно спутать с чем-то другим. Венгры, например, большинство, если кто сидит в инете не скрывают болезни своих собак, а наоборот очень подробно всё описывают, как и что у кого происходит. Благодаря общим усилиям картину ДМ для себя прояснили очень чётко. Ну и роликов полно в интернете о больных ДМ собаках. Самое главное, что это очень медленная болезнь, если считать именно от первых признаков. Другое дело, что первые признаки надо заметить и понять, что это оно. Это подворот пальцев задних ног (или одной ноги) или деформация задней лапы (тоже часто именно на одной ноге), похоже, как у пожилых людей бывает - некрасивая стопа, расплывшаяся. Такая же задняя нога у собаки и никакой хромоты или слабости ещё долго нет, так ещё год ходить и бегать могут, а потом начинает постепенно развиваться слабость зада, тоже очень постепенно переходящая в паралич.



Если только по этой причине, то зря. В этом случае просто находится чистый по ДМ партнёр или, на худой конец, партнёр из такой семьи, где достоверно известно, что мама-папа, дедушки - долгожители и клиники ДМ не было.



В каком смысле "некоммерческая". Бесплатно что-ли делают? А потом доверие - это дело такое. Не объективный показатель. Зооген ошибся по ДМ. Они, в принципе, объясняют свою ошибку.
Откуда вы знаете, какие бы были результаты по другим болезням? Интересно, по вашим результатам, выходит, одна ваша собака СЕА - носитель, а не поражена. Это реально редко. И в этом смысле было бы ценно для разведения.

olvistar Оля, спасибо!
Но, ты не написала, что лаборатория, которая делала новые тесты - это "начинающая" лаборатория. Еще вообще без каких-либо наработок...\
У меня ПОКА с "Зоогеном" сходится все. Я поверю, что они шарлатаны только тогда, когда У МЕНЯ ЛИЧНО не сойдется.

И, действительно говорено-преговорено, что НЕ НАДО выводить из разведения ДМ\ДМ собак!! Партнер д.б. N\N и все!! Все дети будут ЗДОРОВЫ!! Вот, что ценно...

Другое дело, что найти этих НН-ов крайне сложно... Потому что НЕ делает никто тесты...

Да, делали бесплатно, набирали группу собак для тестирования, для получения патента, поэтому так много заболеваний в списке прописано. Результаты ими перепроверялись и делали они эти исследования для себя, а не для участников эксперимента. Меня интересовал результат на ДМ. Утверждать, что ошибся именно Зооген не буду, возможно была ошибка как раз не у Зоогена. А для вязки найти "чистого" по ДМ кобеля, который ещё и всем остальным меня устраивал бы, я не смогла. Позже, пересмотрев свой взгляд на отношение к этой проблеме, делала "не чистую" по ДМ вязку с целью оставить щенка для себя. Но не получилось, потеряли и щенков и матку у суки. Но тут уже другая история, возможно я сильно затянула с вязкой или любые другие причины. Да, Шейла CEA-носитель по ген. тесту, до этого была тестирована Офри, он очень восхищался её глазами и говорил, что мне повезло иметь такую колли. Она и по ДТС была тестирована - всё отлично. Но результат ДМ/ДМ меня, честно, выбил из колеи, поставив в тупик. Сейчас я думаю, что нельзя так всё принимать однозначно. ДМ - не приговор, падают на ноги далеко не все, но вот вопрос: какой процент упадёт и что влияет на это? Почему у кого-то заболевание проявляется достаточно рано, а у кого-то не проявляется вообще. Меня как-то не устраивает ответ, что моя Рэта, умерев в 14,5 лет просто не дожила до паралича. Она была очень здоровая и красивая колли.
Я не против тестов, тестировала и буду тестировать впредь своих собак на то, что считаю для себя важным, это вспомогательный элемент в работе заводчика, но не основной.

Svetlana Fedotochkina
Я не претендую на статус партнера Но твои и не только твои доводы по дм убедительны. Делать буду.

Света, я не буду спорить тут, мы с тобой уже десять раз эту тему обсуждали. Но тестирование интересного тебе кобеля по присланным по почте палочкам... И сходу верить, что он N/N... Любые тесты должны проводиться независимым человеком с идентификацией собаки, иначе к ошибкам лаборатории присоединяется ещё и личностный фактор. Пока верю только снимкам на ДТС, визуальным на глаза и пателлу, т.к. врач в клинике всегда идентифицирует собаку. А всё, что "палочки в конверте", уж извините, верю только себе. )))

olvistar Ну твое право! Порядочных людей все же больше, чем вы думаете. Я пока вынуждена "охотиться" за НН кобелями за границей. Им я верю. Там любые тесты сдаются в клинике. С идентификацией.

Порядочных? Простая вещь: идея на мое перечитывать зубы не получила продолжения в ее исполнении. И кто то из заводчиков шелти сможет рассказать о проценте опускания ушей (прокалывания)в принципе очень порядочными людьми, но в очень больших масштабах работающих в породе по этому процессу.

На моно.

Я - ПРО ДМ. ТОЛЬКО ПРО ДМ. Я ЗНАЮ, ЧТО У ТЕБЯ В ЗАГАШНИКАХ МАССА ВСЕГО ПРО КАЖДОГО ИЗ НАС. И ТЫ ВВЕРНЕШЬ ЭТО ПРИ СЛУЧАЕ. (БЫЛО НЕ РАЗ, УВЫ...)

ЭТА ТЕМА ПРО ДМ.

Вероятно, это как раз тот случай, когда сыграл решающую роль тот самый, пока не известный фактор. Который не дает проявляться этому заболеванию.
(либо, ошибка лаборатории, но я хочу верить именно в наличие такого фактора и что его когда-то найдут и смогут определять)

KseniaProkhorova Да, очень может быть!! В ошибку верю плохо, потому что от сестры Филадельфии - все ДМ\ДМ... увы... Т.е. предположить, конечно, можно, что Рэтта была только носитель... но, я думаю, что нет.