ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 08 окт 2024, 23:36

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 474 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 32  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Дегенеративная миелопатия
СообщениеДобавлено: 01 окт 2015, 23:34 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 02:56
Сообщений: 3233
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 3989
Спасибо получено:
3298 раз в 880 сообщениях
Очков репутации: 50   Добавить очки репутации
Нну я никому не верю, кроме своих глаз. Что в этом плохого?
Про то, что они могут врать, заметь, это не я написала, а ты. Не надо мне приписывать того, что я не говорила.
... Рыб значит с зубами. С зубами значит кусается. Кусается значит собака. И далее по тексту. Вот оно - интернет общение. Кто что хочет то и пишет... ))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дегенеративная миелопатия
СообщениеДобавлено: 01 окт 2015, 23:44 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:42
Сообщений: 29670
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 9138
Спасибо получено:
25060 раз в 9771 сообщениях
Очков репутации: 143   Добавить очки репутации
Света, без обид! Ну я так поняла тебя ... Если люди, которых я знаю лично, пишут или рассказывают об ошибках в результатах, мне лично не нужны бумаги и скрины для подтверждения. Потому что конкретно этим людям я доверяю. М.б. у кого-то и надо требовать бумаги ... Хотя не понимаю смысла выдумывать небылицы о таких вещах. Кому это нужно ...

_________________
Жизнь любит тех, кто на нее не жалуется
Наш сайт ~ Наша тема здесь


За это сообщение пользователю Valentina_SPb "Спасибо" сказали:
ЕленаКоган
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дегенеративная миелопатия
СообщениеДобавлено: 01 окт 2015, 23:45 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 03:16
Сообщений: 746
Откуда: SPb
Cпасибо сказано: 244
Спасибо получено:
570 раз в 151 сообщениях
Очков репутации: 12   Добавить очки репутации
LUNAR LAKES
Лида, по поводу сертификации Зоогена. Я не уверена, что есть какая-то российская система лицензирования, в которой можно получить лицензию на исследования в области ветеринарной генетики. Просто не знаю, какие у них есть официальные бумаги с точки зрения российского законодательства. Но по факту они проводят тесты в одном здании и на том же оборудовании, что и человеческая лаборатория Хеликс (лаборатория, где технически делают сами анализы, не пункт приема) и, насколько я понимаю, используют ту же материально-техническую базу, на которой делают человеческие тесты. Какие у них там отношения с Хеликсом - это я не знаю, но явно родственные. Вроде как человеческие анализы весь город активно делает в Хеликсе, мы и сами там сдавались неоднократно. Ну то есть техническую возможность делать анализы качественно Зооген должен иметь.

А в международном плане Зооген - члены ISAG (International Society of Animal Genetics): http://www.isag.us
Насколько я понимаю, чтобы стать членом этой ISAG они выполняли какие-то условия, и подтверждали, что их работа соответствует международным стандартам в этой области. Ну то есть членство в ISAG - это такая форма международной профессиональной сертификации в этой области. Тот же Лабоклин - тоже член ISAG: http://www.laboklin.com/index.php?link= ... /home.html Значит они должны делать тесты по одной и той же технологии и получать идентичные результаты. Ну по-хорошему так должно быть.
На каждом сертификате, выданном Зоогеном, есть эмблема ISAG. Вот:
Изображение

Ежели что - у меня нет никакой финансовой и пр. выгоды от сотрудничества с Зоогеном (только то, что они всем членам НКП дают максимально возможную скидку). Я просто очень хотела бы, чтобы можно было легко, доступно по цене и в любое время сделать те тесты, которые возможны, и которые я считаю важным для разведения. И чтобы их могли делать не только фанаты-на-всю-голову, но и любой желающий владелец собак, особенно собак для разведения. Вообщем, хотелось бы как-то поддержать отечественного производителя :)

_________________
Гладкошерстные колли "Наталайн"


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дегенеративная миелопатия
СообщениеДобавлено: 01 окт 2015, 23:57 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 03:16
Сообщений: 746
Откуда: SPb
Cпасибо сказано: 244
Спасибо получено:
570 раз в 151 сообщениях
Очков репутации: 12   Добавить очки репутации
ЕленаКоган писал(а):
Т.е. предлагается тестировать лаборатории за свой счет...прелестно

Лена, я не предлагаю это всем делать. Я написала, что сама это сделаю, потому что пока, увы, обнаруживаются ошибки, и в этой теме отсылок к ним достаточно, чтобы засомневаться.
Конкретно по теме топика - по ДМ - в наших кровях я не встречала ни разу клинического проявления ДМ, большинство собак NN и я бы хотела, чтобы у нас не было даже носителей ДМ в дальнейшем. Это никак не увидишь только по наблюдениям за собаками, только тесты. Поэтому нужна достоверность.

_________________
Гладкошерстные колли "Наталайн"


За это сообщение пользователю Natalain "Спасибо" сказали:
Irina
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дегенеративная миелопатия
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015, 00:15 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:52
Сообщений: 22669
Откуда: Санкт-Петербург, Шувалово-Озерки, станция
Cпасибо сказано: 2268
Спасибо получено:
5857 раз в 2825 сообщениях
Очков репутации: 417   Добавить очки репутации
Natalain
спасибо за информацию.
Текст:
все интересно. Ещё раз я за тесты. Проблема у меня только, что они закрываются раньше, чем я ухожу с работы. А так бы уже сдала на ДМ.
почему я скептик:
моя очень близкая подруга и соседка проработала пару лет в генетической лаборатории при ВМА, они делали анализы для всех центровых клиник города, включая самый навороченный центр репродукции при клиники Отто.... увы очень печальная картина. Экономия реактивов, сливание проб пять в одну, Ошибка, стоявшая несколько десятков тысяч евро прошла как штатная (погиб ребенок при родах при отрицательном генетическом тесте на болячка, от которой и погиб) Халатность и нарушения были везде. Стиль владельца (стала частной, но осталась в стенах ВМА) нажива. Что то изменилось? Возможно. Подруга моя ушла, это были начальные 90е...
мой муж умер из-за неправильного генетического анализа по существу, который поставил ему рак ПЖ и.. нервов предынфарктного состояния, мужик офицер простился с жизнью... и потом только выяснилось, что ничего не было. Тест показал явный рак. Лаборатория на Московском проспекте, центральная. А отговорка... ну у каждого свои антигены, индивидуальные, и это отработанные тесты по всему миру. Отрицание диагноза он ждал пол года очереди в ВМА на цитологию, это на операционном столе, его намучили...
В США генетический анализ моего соседа довел до операции на легкие, которая сделала его полным инвалидом, он дошел тогда до приемной Клинтон Х., с его страховки списали шестизначную сумму долларов за их же ошибку...

_________________
Изображение


За это сообщение пользователю LUNAR LAKES "Спасибо" сказали:
Lazurnij-Frant, Natalain
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дегенеративная миелопатия
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015, 00:19 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 14:46
Сообщений: 5759
Откуда: SPb
Cпасибо сказано: 2137
Спасибо получено:
2151 раз в 940 сообщениях
Очков репутации: 27   Добавить очки репутации
Svetlana Fedotochkina писал(а):
Нну я никому не верю, кроме своих глаз. Что в этом плохого?
Про то, что они могут врать, заметь, это не я написала, а ты. Не надо мне приписывать того, что я не говорила.

Свет, в моем, конкретном, случае ты чему именно не веришь? что сначала был результат "больны"? Или что потом получены сертификаты "здоров" и "здоровый носитель"?

_________________
Мухомору непременно нужно бросаться в глаза, а белому грибу и так хорошо
rich-el.ru
ladymaryy.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дегенеративная миелопатия
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015, 05:22 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 ноя 2008, 06:23
Сообщений: 4082
Откуда: Венгрия
Cпасибо сказано: 2715
Спасибо получено:
7673 раз в 1524 сообщениях
Очков репутации: 260   Добавить очки репутации
Svetlana Fedotochkina

Цитата:
... Рыб значит с зубами. С зубами значит кусается. Кусается значит собака. И далее по тексту. Вот оно - интернет общение. Кто что хочет то и пишет... ))


Это тест Kőakói Terry Tramp из Лабоклина.

Изображение

Это тест Castle's Queen Coco Chanel из Словгена.

Изображение

Это тест их дочки Nyitramenti Mona Lisa

Изображение

на результат которого я написала рекламацию, после чего, как мне написали, исследование повторили и прислали мне новый сертификат - N/DM
Надеюсь, что конкретно мне вы принесёте извинения относительно этой вашей фразы, - "кто что хочет, то и пишет..."
Вы не сталкивались с ошибками лабораторий? Прекрасно. Но ваша статистика ещё не настолько обширна, чтобы утверждать, что ошибок не может быть. Вот ошибка.

_________________
Питомник колли Нитраменти, Венгрия
Общение в интернете.
Превосходно выращенные щенки от мультичемпионов на самый взыскательный вкус.


За это сообщение пользователю Balazsovits Elena "Спасибо" сказали:
ЕленаКоган
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дегенеративная миелопатия
СообщениеДобавлено: 02 окт 2015, 06:17 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 03:16
Сообщений: 746
Откуда: SPb
Cпасибо сказано: 244
Спасибо получено:
570 раз в 151 сообщениях
Очков репутации: 12   Добавить очки репутации
LUNAR LAKES
Текст:
У мужа, наверное, был не генетический тест, а онкомаркер? Но это не меняет сути, конечно. Очень грустно, что трагедии могут происходить по вине чьего-то разгильдяйства и непрофессионализма...Ну и несовершенство методик, вероятно, имеет место быть.

_________________
Гладкошерстные колли "Наталайн"


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дегенеративная миелопатия
СообщениеДобавлено: 04 окт 2015, 00:48 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 20229
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 13042
Спасибо получено:
14462 раз в 6160 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Svetlana Fedotochkina писал(а):
Нну я никому не верю, кроме своих глаз. Что в этом плохого?
Про то, что они могут врать, заметь, это не я написала, а ты. Не надо мне приписывать того, что я не говорила.
... Рыб значит с зубами. С зубами значит кусается. Кусается значит собака. И далее по тексту. Вот оно - интернет общение. Кто что хочет то и пишет... ))


Света, остановись, а?

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дегенеративная миелопатия
СообщениеДобавлено: 07 окт 2015, 01:04 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 03:08
Сообщений: 1154
Откуда: питер
Cпасибо сказано: 1527
Спасибо получено:
880 раз в 349 сообщениях
Очков репутации: 20   Добавить очки репутации
Я тоже могу скинуть ошибку, но сканированных сертификатов нет и сканер полетел) Отсканирую, скину. У нас также по родителям (собака от двух привозных и тестированных собак) не мог быть такой результат, поэтому переделали.
Про анализы. У нас доберманисты из всех концов страны посылали свои анализы в Америку. Я отправляла в Лабоклин - какие проблемы? Идешь в государственную вет службу берешь кровь врач сверяет - заполняем форму и отправляем - все. Хоть на Урале, хоть в Сибири. Никто собаку не требует в Германию везти.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дегенеративная миелопатия
СообщениеДобавлено: 30 май 2016, 02:47 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 02:56
Сообщений: 3233
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 3989
Спасибо получено:
3298 раз в 880 сообщениях
Очков репутации: 50   Добавить очки репутации
Balazsovits Elena Лена, не видела последние посты. Видимо, мне не приходили оповещения...
Вот потому и не верю, что лаборатория "вдруг" берет и меняет в "удобную" сторону... Не к вам претензия, ни в коем случае... Только, кто сказал, что правильный тест у кобеля?? Тут получается, вообще непонятно чему верить... А в свете последних событий - я вообще никому уже не верю (лабораториям в смысле... :( ) Получается, что в 5 штук надо здавать и выбирать, "кто даст больше" похожих результатов...
Последнее время много кандалов на эту тему.

_________________
Build - Quality - Standard!
Papillons, Pomeranians & Rough Collies
ФэйсБук>>>, Сайт>>>


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дегенеративная миелопатия
СообщениеДобавлено: 30 май 2016, 02:49 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 02:56
Сообщений: 3233
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 3989
Спасибо получено:
3298 раз в 880 сообщениях
Очков репутации: 50   Добавить очки репутации
ЕленаКоган это про что? Вдруг начать верить? Так это мое дело. Не собираюсь я останавливаться... глупость какая. :unknown:

_________________
Build - Quality - Standard!
Papillons, Pomeranians & Rough Collies
ФэйсБук>>>, Сайт>>>


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дегенеративная миелопатия
СообщениеДобавлено: 30 май 2016, 03:50 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 02:56
Сообщений: 3233
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 3989
Спасибо получено:
3298 раз в 880 сообщениях
Очков репутации: 50   Добавить очки репутации
Balazsovits Elena писал(а):
Надеюсь, что конкретно мне вы принесёте извинения относительно этой вашей фразы, - "кто что хочет, то и пишет..."

Вам не принесу!! :) Потому, что к тестам это отношения не имеет!! :hiya:
Valentina_SPb писал(а):
Svetlana Fedotochkina писал(а):
Но, когда говорят о том, что лаборатория врет - Да, не верю...

т.е. проще поверить, что врут Елена и Марина? :shock:

Svetlana Fedotochkina писал(а):
Нну я никому не верю, кроме своих глаз. Что в этом плохого?
Про то, что они могут врать, заметь, это не я написала, а ты. Не надо мне приписывать того, что я не говорила.
... Рыб значит с зубами. С зубами значит кусается. Кусается значит собака. И далее по тексту. Вот оно - интернет общение. Кто что хочет то и пишет... ))

Эта фраза "кто, что хочет, то и пишет" относилась к тому, что понимают не верно! И, начинают слова (не сказанные) приписывать и переиначивать.
Ну, в общем, это и неудивительно... Интернет. Тут всегда так.
Лучше дайте ссылку на лабораторию, про которую вы как-то писали, перерыла всю тему, не здесь, видимо... Не нашла... мне надо. :oops: Там еще цены приемлемые были... (Ради этого, я сюда, собственно, и зашла... :) )

_________________
Build - Quality - Standard!
Papillons, Pomeranians & Rough Collies
ФэйсБук>>>, Сайт>>>


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дегенеративная миелопатия
СообщениеДобавлено: 30 май 2016, 03:54 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 02:56
Сообщений: 3233
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 3989
Спасибо получено:
3298 раз в 880 сообщениях
Очков репутации: 50   Добавить очки репутации
Valentina_SPb писал(а):
Света, без обид! Ну я так поняла тебя ... Если люди, которых я знаю лично, пишут или рассказывают об ошибках в результатах, мне лично не нужны бумаги и скрины для подтверждения. Потому что конкретно этим людям я доверяю. М.б. у кого-то и надо требовать бумаги ... Хотя не понимаю смысла выдумывать небылицы о таких вещах. Кому это нужно ...

А вот и ответ на "безоговорочно" верить... последний скандал с тестами на ПРА... В теме ген.тестирования...
Кто бы мог подумать, что той девушке верить нельзя??? :unknown: :( :(

_________________
Build - Quality - Standard!
Papillons, Pomeranians & Rough Collies
ФэйсБук>>>, Сайт>>>


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дегенеративная миелопатия
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2016, 03:16 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 ноя 2008, 06:23
Сообщений: 4082
Откуда: Венгрия
Cпасибо сказано: 2715
Спасибо получено:
7673 раз в 1524 сообщениях
Очков репутации: 260   Добавить очки репутации
Нда. Давненько не заходила в тему. :roll:

Svetlana Fedotochkina
Ваши ответы не делают вам чести. :(
Вы сначала недвусмысленно подозревали меня и Марину Дудницкую в мошенничестве, потом, когда вам выложили тесты вместо того, чтобы признать свою ошибку и извиниться начали заниматься словоблудием. И кстати ваше сравнение со мной какой-то там заводчицы-мошенницы папильонов я воспринимаю, как оскорбление. Я занимаюсь ОДНОЙ породой 40 лет и не припомню за собой участия в каких-нибудь чёрных или серых делишках.
Что касается вашего НЕВЕРИЯ к результатам тестов, в тех случаях, когда лаборатория делала ошибку и потом по просьбе заказчика делала перепроверку и выдавали другой результат, то время то по-тихонечку идёт и показывает, что было достоверным результатом, ф что нет, т.к. появляется возможность проверить результат по потомству.
Вот и наша Мона Лиза (Которой вначале дали ДМ – больна, потом перепроверили и выдали сертификат – носительница.
Сертификат прилагаю.

Изображение

Можно посмотреть по датам. Сертификат – больна был выдан 19.06, а сертификат – носитель ,которому вы не верите, был выдан 24.06.)Так вот пришло время МонеЛизе стать мамочкой. Повязали мы её, естественно, с чистым кобелём и в помёте родилось 3 щенка. Кобелька мы не проверяли, т.к. он у нас всё равно будет пэтом. А вот девочек обеих проверили. И проверили, кстати, уже не в Словгене, а в нашей венгерской лаборатории. Вот результаты –

Изображение
Изображение

Как видите, обе девочки являются генетически чистыми от ДМ. О чём это говорит? Это говорит о том, что их мама никак не может быть больной, т.е. носительницей двух алеллей ДМ.
Так что в нашем случае при перепроверке лаборатория дала не нужный нам, как вы нам пытаетесь подать, результат, а результат достоверный.

Svetlana Fedotochkina писал(а):
..........Лучше дайте ссылку на лабораторию, про которую вы как-то писали, перерыла всю тему, не здесь, видимо... Не нашла... мне надо. :oops: Там еще цены приемлемые были... (Ради этого, я сюда, собственно, и зашла... :) )


Вы не находите, что данная ваша просьба или вопрос, даже не знаю, как это ваше обращение квалифицировать, выглядит хамским? Мне кажется таким тоном в приличных домах даже к слугам не обращаются. :(

_________________
Питомник колли Нитраменти, Венгрия
Общение в интернете.
Превосходно выращенные щенки от мультичемпионов на самый взыскательный вкус.


За это сообщение пользователю Balazsovits Elena "Спасибо" сказали:
ЕленаКоган, Галина Доросс, ХельгаЯ, Владислава Юрасова
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 474 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 32  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB