ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 08 окт 2024, 23:36

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 331 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Генетическое тестирование
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 12:57 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:52
Сообщений: 22669
Откуда: Санкт-Петербург, Шувалово-Озерки, станция
Cпасибо сказано: 2268
Спасибо получено:
5857 раз в 2825 сообщениях
Очков репутации: 417   Добавить очки репутации
Лютик писал(а):
OksanaCheb_dzhimis писал(а):
С другой стороны и правда получается, что будет разведение только по тестам . Ну мне сложно представить, что тогда будет .


Будут так же вязать и размножать, но называться это будет: научно обоснованное разведение.


да будет всё тоже самое - деньги, связи и свои девочки, которые будут выписывать бумажки и отвозить анализы за мзду малую. Готовить кошельки и побольше, а там что-то новое придумают, это как в анекдоте про гаишников: пока я обедаю, народ уже час по дорогам бесплатно ездит, ну примерно так.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическое тестирование
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 12:59 
Не в сети
Член президиума НКП Шелти
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 47314
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 7444
Спасибо получено:
13213 раз в 6709 сообщениях
Очков репутации: 431   Добавить очки репутации
roudzhek писал(а):
Можно для себя создать золотую середину , но это, пожалуй, когда разведение ведешь практически для себя.

А есть кто ведет для чужого дяди?

shelest писал(а):
Информация нужна только ДОСТОВЕРНАЯ, а не то что мы имеем сейчас,

Галя- а ты напиши эти слова в ЗООГЕН. Ну мол вы врете все и ваши тесты фуфло полное. Интересно послушать ответ. А то пока есть тысячи заводчиков, что верят в ЗООГЕН и есть одна ты ( ну может еще пара человек- не знаю- не читала ) кто не верит. И что делать простым смертным?

В той же Англии собак на глаза тестируют ну 20 лет точно. И визуально и - меньше конечно- генетически. Так ты вот на Крафте чего ж им не сказала , что они тупо тратят бабки на ФИГНЮ ? Может они б перестали это делать?

_________________
Рецепт борща. Первым делом включаем газ! )))


За это сообщение пользователю zhenechka "Спасибо" сказали:
Irina
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическое тестирование
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 13:01 
Не в сети
Член президиума НКП Шелти
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 47314
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 7444
Спасибо получено:
13213 раз в 6709 сообщениях
Очков репутации: 431   Добавить очки репутации
CHELID писал(а):
к каждому анализу есть вероятность, она в цифре должна быть показана к каждой методике. Её никто ни разу не произнёс.

А ее кто спрашивал? Ну есть кто писал в тот же зооген и спрашивал какая у них точность? Я и методику их не спрашивала.

_________________
Рецепт борща. Первым делом включаем газ! )))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическое тестирование
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 13:03 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 22:45
Сообщений: 1707
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 721
Спасибо получено:
898 раз в 382 сообщениях
Очков репутации: 11   Добавить очки репутации
shelest писал(а):
roza писал(а):
У вас большое разведение, наверняка вы встречались со всякими бяками. Когда,на ваш взгляд, пора тестировать дисплазию, МДР и т.п.?

С бяками встречалась в виде онкологии, мочекаменной, панкреотита, больной печени, и т. п. А у меня вот есть к вам встречный вопрос-к примеру ваша собака имеет прекрасный тест МДР-вы ей не раздумываясь уколите ивомек в случае необходимости? Или все-таки побережетесь?


У меня все три собаки имеют известный МДР статус, две-"чистые", одна носитель. Да, при жизненной необходимости уколю. А могут быть другие варианты?

Моя ТЗ -упираться в разведение по тестам, это потерять породу, как те же немцы. Но не учитывать тесты при разведении-это запирание джина в бутылке. Во всем нужен баланс


За это сообщение пользователю roza "Спасибо" сказали:
Irina, Mikhailova Tatyana, Valentina_SPb, Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическое тестирование
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 13:04 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:52
Сообщений: 22669
Откуда: Санкт-Петербург, Шувалово-Озерки, станция
Cпасибо сказано: 2268
Спасибо получено:
5857 раз в 2825 сообщениях
Очков репутации: 417   Добавить очки репутации
zhenechka писал(а):
Галя- а ты напиши эти слова в ЗООГЕН. Ну мол вы врете все и ваши тесты фуфло полное. Интересно послушать ответ. А то пока есть тысячи заводчиков, что верят в ЗООГЕН и есть одна ты ( ну может еще пара человек- не знаю- не читала ) кто не верит. И что делать простым смертным?


да это просто решить -подпишет ЗООГЕН, то если Галя , или не Галя, а кто угодно перепроверит тест в Финляндии. в США и результат ЗООГЕНа будет ошибочным ЗООГЕН оплачивает все расходы. Вот такой договор подпишет Зооген и все ответы прозвучат. По моему всё проще простого.

_________________
Изображение


За это сообщение пользователю LUNAR LAKES "Спасибо" сказали:
shelest
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическое тестирование
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 13:07 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 15:38
Сообщений: 8567
Откуда: Моск. Обл.
Cпасибо сказано: 2333
Спасибо получено:
2864 раз в 1169 сообщениях
Очков репутации: 135   Добавить очки репутации
OksanaCheb_dzhimis
Да, очень хочется чтоб все наши питомцы были здоровы, но на сегодня почему-то здоровье ассоциируется с тестам на глаза....Оксан- ты имеешь в своем разведением тотальные проблемы с глазами? Думаю что нет. А тест на дисплазию- это абсолютно понятное исследование, которое можно посмотреть, в достоверности которого не усомнишься.

_________________
http://www.sheltie-graf.ru
У меня нет времени, чтобы ненавидеть тех, кто ненавидит меня,
потому, что я слишком занята, любя тех, кто любит меня.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическое тестирование
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 13:09 
Не в сети
Член президиума НКП Шелти
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 47314
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 7444
Спасибо получено:
13213 раз в 6709 сообщениях
Очков репутации: 431   Добавить очки репутации
roza писал(а):
Моя ТЗ -упираться в разведение по тестам, это потерять породу, как те же немцы. Но не учитывать тесты при разведении-это запирание джина в бутылке. Во всем нужен баланс


Конечно!

Раньше не было вакцинации. Люди пачками умирали. Потом случился прогресс.. Создали вакцины. Теперь опять волнами- помню волну 95 года когда Женек родился- что вакцинация это зло. И масса мамочек отказались от вакцинации. Пошла волна болезней. Ну конечно так не умирали, но болели. Опять у кого то аллергия- массово протесты против прививок. Так и тут. У одного что то не совпало- давайте закопаем все иначе разведения нету.

Ну как то надо голову включать..

_________________
Рецепт борща. Первым делом включаем газ! )))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическое тестирование
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 13:10 
Не в сети
Член президиума НКП Шелти
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 47314
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 7444
Спасибо получено:
13213 раз в 6709 сообщениях
Очков репутации: 431   Добавить очки репутации
CHELID писал(а):
а кто угодно перепроверит тест в Финляндии. в США

А в Финляндии или США пусть подпишут, что будет проверка в ЗООГЕНЕ! :wink:

_________________
Рецепт борща. Первым делом включаем газ! )))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическое тестирование
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 13:10 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:52
Сообщений: 22669
Откуда: Санкт-Петербург, Шувалово-Озерки, станция
Cпасибо сказано: 2268
Спасибо получено:
5857 раз в 2825 сообщениях
Очков репутации: 417   Добавить очки репутации
zhenechka писал(а):
А в Финляндии или США пусть подпишут, что будет проверка в ЗООГЕНЕ!

логично

_________________
Изображение


За это сообщение пользователю LUNAR LAKES "Спасибо" сказали:
zhenechka
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическое тестирование
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 13:25 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 19:07
Сообщений: 10050
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 6600
Спасибо получено:
14364 раз в 3789 сообщениях
Очков репутации: 354   Добавить очки репутации
shelest, Галя, скажи пожалуйста, у тебя в питомнике ни разу не рождался слепой щенок?

_________________
У нас есть щенки. :)
МТС +7 915 I37 48 OO
e-mail: varos(собака)yandex.ru


За это сообщение пользователю Valerina Ross "Спасибо" сказали:
roza, zhenechka
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическое тестирование
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 13:33 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 02:12
Сообщений: 21099
Откуда: Москва-Сергиев Посад
Cпасибо сказано: 6610
Спасибо получено:
7019 раз в 4117 сообщениях
Очков репутации: 312   Добавить очки репутации
KseniaProkhorova писал(а):
zhenechka писал(а):
Наверное у нас породы какие то уникальные. А скорее заводчики. Во многих породах стало прилично разводить собак используя тесты на здоровье. В некоторых странах не чистые собаки не могут стать Чемпионами. А у нас ведущие заводчики считают тестирование блажью..


честно - я считаю блажью, да. И заработком ветов. Пусть я буду неприличным заводчиком, но все равно, буду так считать. Даже если тесты станут официально необходимыми.
Считать по своему мне все равно никто не запретит. Конечно, если они станут официальными, то я их буду делать. Но не потому, что стану считать их необходимыми, а потому, что таковы правила игры. Если не передумаю играть.
Я сделала вот одной своей собаке снимки-глаза. Планировала еще одну отправить. Но передумала. До времен официальных требований таких тестов.
Может быть, когда у меня появится молодой кобель, я ему тоже их сделаю. Но не потому, что МНЕ это надо и интересно. Мне не интересно. Существует куча болячек других, которые не тестируются. Это раз. А два - невозможно только по тестам получить 100% здоровую собаку во всем.



KseniaProkhorova


Поддержу вас! :good:

Тем более, как мне кажется, не все понимают что именно они получают.
То, что все генетические тесты это вероятностные! тесты.
А потом темы появляются типа "мама чистая, папа чистый, а щенок носитель. как это может случиться?"

И еще.

ТОчность тестов с точки зрения теории вероятности = это НЕ мы должны спрашивать Зооген.
Это Зооген должен официально объявить это в открытом доступе.


За это сообщение пользователю Mikhailova Tatyana "Спасибо" сказали:
shelest
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическое тестирование
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 13:33 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 11:04
Сообщений: 27907
Cпасибо сказано: 14398
Спасибо получено:
10125 раз в 4725 сообщениях
Очков репутации: 304   Добавить очки репутации
shelest писал(а):
OksanaCheb_dzhimis
Да, очень хочется чтоб все наши питомцы были здоровы, но на сегодня почему-то здоровье ассоциируется с тестам на глаза....Оксан- ты имеешь в своем разведением тотальные проблемы с глазами? Думаю что нет. А тест на дисплазию- это абсолютно понятное исследование, которое можно посмотреть, в достоверности которого не усомнишься.


ну у меня. слава богу, ттт, каких то проблем явных не было .
суки конечно у меня не имеют проверок на глаза, кобели имеют детские проверки , заводчик мой делал. Тэду проверяли глаза ,когда он был в аренде в Англии .....
Но ты знаешь , на самом деле дофига ( простите за слэнг) глазных заболеваний , которые у собак не проверяются, но имеют место быть , относящиеся к разряду генетические .
в общем везде что то да есть :unknown:

_________________
Я хочу, я могу, я намерена ...
+7 916 273 37 04


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическое тестирование
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 13:37 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 июл 2009, 15:38
Сообщений: 8567
Откуда: Моск. Обл.
Cпасибо сказано: 2333
Спасибо получено:
2864 раз в 1169 сообщениях
Очков репутации: 135   Добавить очки репутации
Valerina Ross
У меня в питомнике однажды рождался слабовидящие щенок-он живет в Дании, и однажды слепой, но слепой щенок был не от проблем CEA PRA-это тотальная проблема в разведением за 20 с лишним лет?

_________________
http://www.sheltie-graf.ru
У меня нет времени, чтобы ненавидеть тех, кто ненавидит меня,
потому, что я слишком занята, любя тех, кто любит меня.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическое тестирование
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 13:37 
Не в сети
Член президиума НКП Шелти
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 47314
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 7444
Спасибо получено:
13213 раз в 6709 сообщениях
Очков репутации: 431   Добавить очки репутации
Mikhailova Tatyana писал(а):
ТОчность тестов с точки зрения теории вероятности = это НЕ мы должны спрашивать Зооген.
Это Зооген должен официально объявить это в открытом доступе.

Цитата:
ДНК-тест основан на применении новейших молекулярно-генетических достижений и технологий. Он позволяет со 100%-ной достоверностью отличить здоровых собак от клинически нормальных, но являющихся носителями, и от больных собак, в том числе и тех, у которых симптомы незаметны.


http://zoogen.org/ru/index.php/dogs/gen ... egory_id=1

_________________
Рецепт борща. Первым делом включаем газ! )))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Генетическое тестирование
СообщениеДобавлено: 02 апр 2014, 13:41 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:52
Сообщений: 22669
Откуда: Санкт-Петербург, Шувалово-Озерки, станция
Cпасибо сказано: 2268
Спасибо получено:
5857 раз в 2825 сообщениях
Очков репутации: 417   Добавить очки репутации
Mikhailova Tatyana писал(а):
ТОчность тестов с точки зрения теории вероятности = это НЕ мы должны спрашивать Зооген.
Это Зооген должен официально объявить это в открытом доступе.


совершенно верно - это неотъемлемая часть любой методики определения лабораторными методами.
Мало того есть точно определения, а есть ещё достоверность, куда входит и взятие той самой пробы, а не одной мутантной клетки, логистика и сама методика определения. Там такая зависимость многофункциональная и никакая методика не принимается без этих цифр.

Цитата:
ДНК-тест основан на применении новейших молекулярно-генетических достижений и технологий. Он позволяет со 100%-ной достоверностью отличить здоровых собак от клинически нормальных, но являющихся носителями, и от больных собак, в том числе и тех, у которых симптомы незаметны.

100% не даёт даже Господь Бог. Уже ложь, которая рождает ложь во всё остальном.

_________________
Изображение


За это сообщение пользователю LUNAR LAKES "Спасибо" сказали:
Mikhailova Tatyana
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 331 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB