ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 09 окт 2024, 06:34

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 326 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: WELS 2015 Австрия 2 CACIB
СообщениеДобавлено: 10 дек 2015, 17:09 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 дек 2008, 19:02
Сообщений: 17893
Откуда: Казахстан г.Алма-Ата
Cпасибо сказано: 11139
Спасибо получено:
5861 раз в 2914 сообщениях
Очков репутации: 262   Добавить очки репутации
А почему в личку? Всем же эти ответы интересны.

_________________
Не сдирайте с людей маски... Вдруг это намордники..

Наш сайт питомника "Классик Топ"


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: WELS 2015 Австрия 2 CACIB
СообщениеДобавлено: 10 дек 2015, 17:25 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 окт 2015, 18:46
Сообщений: 169
Откуда: Швейцария
Cпасибо сказано: 259
Спасибо получено:
193 раз в 67 сообщениях
Очков репутации: 3   Добавить очки репутации
Да просто тема про выставку и другую страну же.. Я давно собираюсь съездить на кёрунг, но, увы, никак не складывается, совпадает с моими породными мероприятиями. Когда доеду, обязательно расскажу подробно в соответствующей теме. Может, у Wienerin быстрее получится. Ближайший тест в апреле, затем в октябре.


За это сообщение пользователю Firebird "Спасибо" сказали:
Kima
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: WELS 2015 Австрия 2 CACIB
СообщениеДобавлено: 10 дек 2015, 17:28 
Не в сети
Гладкошелтивод
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 сен 2008, 23:55
Сообщений: 29897
Откуда: Пушкинский р-н МО
Cпасибо сказано: 4175
Спасибо получено:
18625 раз в 6467 сообщениях
Очков репутации: 134   Добавить очки репутации
Firebird писал(а):
Да просто тема про выставку

да прямашта

_________________
Деревенский постой для четвероногих >>
Груминг, хэндлинг - обучение владельцев


За это сообщение пользователю Грацел "Спасибо" сказали:
Wienerin
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: WELS 2015 Австрия 2 CACIB
СообщениеДобавлено: 10 дек 2015, 17:41 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 окт 2015, 18:46
Сообщений: 169
Откуда: Швейцария
Cпасибо сказано: 259
Спасибо получено:
193 раз в 67 сообщениях
Очков репутации: 3   Добавить очки репутации
Грацел писал(а):
Firebird писал(а):
Да просто тема про выставку

да прямашта

Ну, как бы да :) Но если уж рассказывать, то увидев своими глазами, я считаю. Так что доберусь - будет детальный отчет.


За это сообщение пользователю Firebird "Спасибо" сказали:
Kima, Vera Fedorova
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: WELS 2015 Австрия 2 CACIB
СообщениеДобавлено: 10 дек 2015, 17:45 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 ноя 2008, 06:23
Сообщений: 4082
Откуда: Венгрия
Cпасибо сказано: 2715
Спасибо получено:
7673 раз в 1524 сообщениях
Очков репутации: 260   Добавить очки репутации
Wienerin

Цитата:
Кёрунги для колли? Надо будет посмотреть.


Это обычные племенные осмотры. Клубом приглашается эксперт, который подробно описывает собаку и даёт допуск к разведению. Просто перед экспертом лежит открытая родословная собаки, как бы проводится оценка происхождения :D и сертификат НD нужен, по-моему, в Швейцарии сертификаты на глаза и МDR. Специальной оценки рабочих качеств, как у служебных пород, у колли нет. Только оценка темперамента экспертом во время осмотра. Да и ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ составляющая племенного осмотра - кёрунга, проверка чипа, т.е. подстава не проходит. Возможно, рост меряют, но не обязательно.

Кстати, я тут недавно удивилась, что оказывается у вас в Австрии нет кёрунга, а допуск в разведение идёт на основании оценок на выставках.
Я тут с Даннером встречалась и он, ухмыляясь в бороду, рассказал мне, что на какой-то там у вас выставке в Тульне судил канадец, ну и они с Ульрике взяли свою чисто белую американскую суку и выставили на той выставке. Канадец ей бац... и дал "оч.хор", а эта оценка допускает собаку в разведение в Австрии. :D :D :D Они уже тут же подали документы на полноценные родословные её щенков, которые были с какими-то там родословными "В", так теперь получат хорошие. А щенки у этой суки тоже такие же белые, как она и бело-пятнистые. Руководство колли клуба в шоке, а Даннер ржёт...... :D

Вообще, это ещё раз показывает, что нельзя разрешать разведение на основании выставочных оценок.
А то в России подставных собак "ведущие питомники" на выставки водят разводные оценки получать, а в Австрии не стандартный окрас спокойно прошёл в разведение.

_________________
Питомник колли Нитраменти, Венгрия
Общение в интернете.
Превосходно выращенные щенки от мультичемпионов на самый взыскательный вкус.


За это сообщение пользователю Balazsovits Elena "Спасибо" сказали:
IRINA-SARATOV
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: WELS 2015 Австрия 2 CACIB
СообщениеДобавлено: 10 дек 2015, 17:46 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 03:33
Сообщений: 15746
Откуда: Minsk, Belarus
Cпасибо сказано: 7010
Спасибо получено:
9075 раз в 4234 сообщениях
Очков репутации: 73   Добавить очки репутации
Vera Fedorova писал(а):
в вязках - отказывала (дабы не портить наше разведение).


:) да. Очень жаль...Все же, иногда стоит оставить право решения о порче или не порче заводчику. :wink:

_________________
Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать ©

Колли в Беларуси. У нас сейчас есть щенки
http://prokseny.co.nf/


За это сообщение пользователю KseniaProkhorova "Спасибо" сказали:
ЕленаКоган, GPB
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: WELS 2015 Австрия 2 CACIB
СообщениеДобавлено: 10 дек 2015, 17:55 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:52
Сообщений: 22669
Откуда: Санкт-Петербург, Шувалово-Озерки, станция
Cпасибо сказано: 2268
Спасибо получено:
5857 раз в 2825 сообщениях
Очков репутации: 417   Добавить очки репутации
а я тут узнала интересную вещь: в Австрии без наличия собственного частного участника и дома разрешения на вязку не дают. Или надо на время снимать дом. Клуб за этим строго следит и проверяеет.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: WELS 2015 Австрия 2 CACIB
СообщениеДобавлено: 10 дек 2015, 18:04 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 ноя 2008, 06:23
Сообщений: 4082
Откуда: Венгрия
Cпасибо сказано: 2715
Спасибо получено:
7673 раз в 1524 сообщениях
Очков репутации: 260   Добавить очки репутации
LUNAR LAKES писал(а):
а я тут узнала интересную вещь: в Австрии без наличия собственного частного участника и дома разрешения на вязку не дают. Или надо на время снимать дом. Клуб за этим строго следит и проверяеет.


Совершенно верно. А в Германии не только дом с участком, но и строения для содержания племенных собак и щенков согласно прописанным клубом нормам и сделанные из прописанных клубом строй материалов. Счета на приобретённые стройматериалы просят и смотрят из чего построено. :)

_________________
Питомник колли Нитраменти, Венгрия
Общение в интернете.
Превосходно выращенные щенки от мультичемпионов на самый взыскательный вкус.


За это сообщение пользователю Balazsovits Elena "Спасибо" сказали:
IRINA-SARATOV, LUNAR LAKES, Владислава Юрасова
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: WELS 2015 Австрия 2 CACIB
СообщениеДобавлено: 10 дек 2015, 18:13 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:52
Сообщений: 22669
Откуда: Санкт-Петербург, Шувалово-Озерки, станция
Cпасибо сказано: 2268
Спасибо получено:
5857 раз в 2825 сообщениях
Очков репутации: 417   Добавить очки репутации
Balazsovits Elena
то есть в рамках самих кинологических организаций страны, и у них право проверять состояние питомников?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: WELS 2015 Австрия 2 CACIB
СообщениеДобавлено: 10 дек 2015, 19:00 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 ноя 2008, 06:23
Сообщений: 4082
Откуда: Венгрия
Cпасибо сказано: 2715
Спасибо получено:
7673 раз в 1524 сообщениях
Очков репутации: 260   Добавить очки репутации
Лида, питомник проверяет комиссия из клуба ДО того, как заводчик регистрирует этот самый питомник. Если нет питомника (физически, построенного в соответствие с требованиями клуба), значит нет его регистрации. И это ещё не всё. После проверки питомника заводчик ОБЯЗАН пройти очные курсы, которые там, кстати вроде даже не одной неделей ограничиваются. Потом все документы в клуб на регистрацию.

_________________
Питомник колли Нитраменти, Венгрия
Общение в интернете.
Превосходно выращенные щенки от мультичемпионов на самый взыскательный вкус.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: WELS 2015 Австрия 2 CACIB
СообщениеДобавлено: 10 дек 2015, 19:14 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 дек 2008, 19:02
Сообщений: 17893
Откуда: Казахстан г.Алма-Ата
Cпасибо сказано: 11139
Спасибо получено:
5861 раз в 2914 сообщениях
Очков репутации: 262   Добавить очки репутации
Balazsovits Elena писал(а):
После проверки питомника заводчик ОБЯЗАН пройти очные курсы, которые там, кстати вроде даже не одной неделей ограничиваются.

Вот у нас так было. "Курсы заводчиков". Жалко, что убрали.

_________________
Не сдирайте с людей маски... Вдруг это намордники..

Наш сайт питомника "Классик Топ"


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: WELS 2015 Австрия 2 CACIB
СообщениеДобавлено: 10 дек 2015, 20:40 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 ноя 2008, 06:23
Сообщений: 4082
Откуда: Венгрия
Cпасибо сказано: 2715
Спасибо получено:
7673 раз в 1524 сообщениях
Очков репутации: 260   Добавить очки репутации
ЕленаКоган писал(а):
Balazsovits Elena писал(а):
Инвалидизация породы не из за стандарта произошла.



Читайте внимательно. при чем тут стандарт? Речь шла о приоритетах - "колли - порода головы" - и ничего более.
Исправлять другими недостатками никто не призывает.Обойдусь цитатой
Из Сабанеева:
Цитата:
английские судьи, изменяя свои взгляды при оценке пойнтеров, как справедливо заметил С.В.Пенский, имеют в виду не частные интересы некоторых заводчиков и совершенное изменение типа, а исправление замеченных в массе недостатков. Вот почему они иногда присуждают звание чемпиона и дают призы таким собакам, которые в данную минуту могут способствовать этому исправлению. Таким образом, чемпионами могут быть и не первоклассные собаки, а собаки, хотя имеющие довольно заметные недостатки, но отличающиеся какими-либо качествами, особенно такими, в которых ощущается наибольшая потребность....судьи в последнее время обратили особое внимание на хорошие ноги, при этом они имели в виду, что если производитель очень ладен, то если даже у него голова и не хороша, он не может испортить породы в массе. Этим объясняется, почему нередко премировались собаки с неудовлетворительными головами, но с отличными рабочими статями...



Это всё теоретические выкладки по принципу "бумага всё стерпит".
А на деле, если пойнтер не имеет курносую голову с открытыми ноздрями, то это уже и не пойнтер вовсе. Мы не были на тех выставках, о которых пишет Сабанеев, и не знаем в какой степени английские эксперты были толерантны к недостаткам голов у пойнтеров.
А колли да. Это порода головы и выражения, причём с самого первого стандарта....

А ваши регулярные выступления на общественных интернетных ресурсах на тему, что американские (бразильские) колли могли бы улучшить европейских я воспринимаю именно как призыв к их использованию, разве не так? Только я вот никак понять не могу, а почему вы то их никогда не использовали? Или Вера вам отказала в вязке?

Цитата:
Balazsovits Elena писал(а):
темперамент ОЧЕНЬ во многом зависит от воспитания

А тут вы меня удивляете... Без комментариев


А вы считаете, что темперамент собаки не зависит от внешних условий и воспитания? В таком случае вы меня тоже удивляете. А объясните пожалуйста тогда, вот тут на форуме очень популярный питомник есть, особенно в кругах любителей как бы рабочих колли. Так многие колли конкретно живущие в родном питомнике достаточно регулярно совсем не лучшим образом ведут себя на выставочных рингах, то осмотреть себя не дают, то экспертов цапают или хотят цапнуть, то ещё чё-нибудь из этой же серии....... А щенки из питомника, которых взяли владельцы, ориентированные на дрессировку собаки как-то с этими дрессировками всё же справляются. Конечно некоторых всем форумом тут учат, как обучить щенка того не бояться, да от этого не шугаться, но в итоге, адекватного поведения у собак достигнуть удаётся.
Так почему те, которые из питомника одну модель поведения показывают, а хозяйские уже другую? Ну, если от воспитания ничего не зависит.......

Цитата:
Я не собираюсь оценивать детально данную собаку,я за рингом не стояла, только общее впечатление по видео.
Речь о тенденциях и приоритетах в породе.


А я собираюсь, потому что развожу не тенденции, а конкретных собак. И если мой щенок будет иметь стоячие уши, огромные глаза по бокам головы, голову без стопа, короткую шерсть и короткий хвост, то мне крайне затруднительно будет объяснить его владельцу, что ЗАТО у него есть какие-то тенденции.

_________________
Питомник колли Нитраменти, Венгрия
Общение в интернете.
Превосходно выращенные щенки от мультичемпионов на самый взыскательный вкус.


За это сообщение пользователю Balazsovits Elena "Спасибо" сказали:
lilusa, LUNAR LAKES, Марина Лаптева
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: WELS 2015 Австрия 2 CACIB
СообщениеДобавлено: 10 дек 2015, 20:59 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 21:52
Сообщений: 22669
Откуда: Санкт-Петербург, Шувалово-Озерки, станция
Cпасибо сказано: 2268
Спасибо получено:
5857 раз в 2825 сообщениях
Очков репутации: 417   Добавить очки репутации
Я не имею много поколений колли. И вряд ли уже хватит моей жизни получить в силу возрастных возможностей. Но лучше мои щенки вырастут и никогда не получат потомства, чем получат потомство от бразильцев и американцев представленных к обсуждению типов.

_________________
Изображение


За это сообщение пользователю LUNAR LAKES "Спасибо" сказали:
MAPIHA
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: WELS 2015 Австрия 2 CACIB
СообщениеДобавлено: 10 дек 2015, 21:35 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 авг 2010, 03:33
Сообщений: 15746
Откуда: Minsk, Belarus
Cпасибо сказано: 7010
Спасибо получено:
9075 раз в 4234 сообщениях
Очков репутации: 73   Добавить очки репутации
Balazsovits Elena писал(а):
то экспертов цапают


правда? а это кто цапал эксперта? пардон - экспертОВ. А то я ж тоже, в некоторм роде, имею отношение к "кругам любителей как бы рабочих колли"
Хочется знать, кто ж это так ведет себя с экспертами.

_________________
Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать ©

Колли в Беларуси. У нас сейчас есть щенки
http://prokseny.co.nf/


За это сообщение пользователю KseniaProkhorova "Спасибо" сказали:
ЕленаКоган
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: WELS 2015 Австрия 2 CACIB
СообщениеДобавлено: 10 дек 2015, 21:47 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 мар 2014, 13:59
Сообщений: 710
Cпасибо сказано: 296
Спасибо получено:
279 раз в 142 сообщениях
Очков репутации: 4   Добавить очки репутации
Вот это да!
В Швейцарии на моно колли дл. около 60 собак бывает!

Firebird, ведь это же не секрет, извините, что тут об этом пишу.

Нет, я не собиралась в Швейцарию на кёринг. Что мне делать что ли ничего. 8)
Вернее, я бы, конечно, поехала, но прежде надо изучить суть.
Швейцария не самая моя любимая страна. Такой она стала, после того, как меня с собакой не выпустили с территории выставки Animalia, в городе Bulle, в 12 дня, при том, что наш ринг начался в 10 и закончился в 10:15 утра. Я понимаю, что в Швейцарии всё строго, но я имела билет на поезд на 12:30, который я пыталась предьявить администрации. Они либо делали вид, что говорят только по-французски, либо, просто, закрывали передо мной дверь. Без собаки пожалуйста пpоходите, с собакой нет. Мою собаку чуть не арестовали, т.к. она она пыталась проскочить одна. В итоге, мы с ней прыгнули с низского балокна, на который проникли, когда в выставочное кафе стали завозить свежие напитки. Тогда реально с сумочкой ездила, без клетки.

Сорри, что не по теме. После этого в Швейцарии больше не были. А до того, да, были несколько раз, на выставке в St. Gallene, там всё было без проблем.

В Австрии и в Германии разрешение на разведение и кёрнинг - это разное.
Кёрнинг сложнее.

Я с эрделем сдавала. Но в Австрии колли разрешение не нужно, достаточно только иметь выставочную оценку, проверку глаз и HD и собственный домик с газончиком.

_________________
Wiener-Stern Kennel - http://www.wiener-stern.com


Последний раз редактировалось Wienerin 10 дек 2015, 22:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 326 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB