Шуя колли д/ш КЧК 17 апреля 2016 г.

Алина и Ко

Chiara писал(а):

это сейбл мерль?

Это сейбл мерль, из блек фокс.
У них даже тут страничка есть, ник Антуанетта

viewtopic.php?t=6593

Svеtlаnа

Марина Дудницкая писал(а):

с новичками так и случается очень часто(.
И когда пытаешься им после необоснованного проигрыша объяснить, что БЫВАЕТ и иначе, ловишь себя на этой идиотской фразе, понимаешь, ЧТО только что сказал...
В общем, хочется чаще объективного судейства. Мне, во всяком случае, хочется

А в чем судейство то необъективное то было?
в двух оч. хорах в промежутке у кобелей? ну случается такое, да... и бывает даже собаки в чемпионских классах эти оч. хоры получить могут, трагедии никакой не вижу

и то что новички после первого оч. хора выставляться дальше не захотят, так это не говорит о том что эксперты в принципе всем записавшимся и пришедшим на выставку должны отлично давать

а ведь и при отлично можно обидеться, что ЛПП не дали или группу не выиграли
Если что, то мой первый колли 1990 года рождения на своей первой выставке в 1991 году хоря получил, и никак это на мое увлечение выставками не отразилось

Balazsovits Elena писал(а):

Много выигрывает он потому, что ВЫ лично его выставляете. Вы известный заводчик, все эксперты это знают, а известным заводчикам эксперты обычно верят и поэтому не занимаются выяснениями таких параметров, как рост.

Ну как-то это от узнаваемого эксперта и владельца выставляющихся собак читать выше написанное забавно :-D

Вы бы поди возмутились бы если вдруг кто-то напишет что выигрывают ваши собаки потому что Вы лично(с) их выставляете
Или двойные стандарты?
Ваши выигрывают только потому что сами по себе необыкновенно хороши, а Никсэнды потому что Хрошина за ринговку держится?

Александр 382

Svеtlаnа
Свет молодец! Не в бровь,а в глаз! :good:

Марина Дудницкая

Svеtlаnа писал(а):

А в чем судейство то необъективное то было?
в двух оч. хорах в промежутке у кобелей? ну случается такое, да... и бывает даже собаки в чемпионских классах эти оч. хоры получить могут, трагедии никакой не вижу

и то что новички после первого оч. хора выставляться дальше не захотят, так это не говорит о том что эксперты в принципе всем записавшимся и пришедшим на выставку должны отлично давать

а ведь и при отлично можно обидеться, что ЛПП не дали или группу не выиграли

Svеtlаnа, не надо передергивать и переставлять акценты.
В очхорах, конечно, ничего страшного нет. равно, как и приятного. Но речь то не о том, что владельцы недовольны оценкой и на пустом месте претендуют на отлично. Нигде такого недовольства не прозвучало.
Чуть выше Ирина Доронина очень хорошо и лаконично изложила суть проблемы:

DorIn писал(а):

Владельцам было громко объявлено, что кобель получает оценку "оч.хор", потому что он ниже стандарта (55 см). А твоему кобелю это "ниже стандарта" она прощает, где логика-то? А если асфальт корявый, то снижать оценку из-за промеров вообще некорректно. Собственно, все вопросы именно о логике экспертизы, а не о том, достоин ли Джек ЛПП или нет.

Svеtlаnа

Марина Дудницкая писал(а):

Svеtlаnа, не надо передергивать и переставлять акценты

Я и не передергивала

Вот же ваши слова, где вы сожалеете что новички не будут на выставки ходит после оч. хоров

Марина Дудницкая писал(а):

печальный прогноз, но... вполне может сбыться.
с новичками так и случается очень часто(.

это написано после поста Юли

carrot писал(а):

Это все правильно и каждый Чемпион Мира имеет свой очхор. Но это мы с Вами понимаем, а для простых владельцев, которые безмерно любят свою собаку всегда беда не в очхоре, а в ощущении справедливости. И я знаю массу примеров, когда именно из-за неприятия этой справедливости люди перестают ходить на выставки. А уж с ситуацией в нашей породе колли скоро вообще исчезнут с выставок

Справедливость - это понятие о должном, к выставкам мало как можно отнести. Выставочный результат (в зависимости от эксперта в том числе) вообще вещь не очень предсказуемая, и не надо тех же новичков ориентировать, что пришел-увидел-победил , тогда и не будет печали, как вы предсказываете

Марина Дудницкая

Svеtlаnа
Как раз передергиваете.
Давайте выберем самую суть

carrot писал(а):

для простых владельцев, которые безмерно любят свою собаку всегда беда не в очхоре, а в ощущении справедливости.

и

carrot писал(а):

ЛПП многие видели не раз на выставках. Он действительно маленького роста. И нет никакой ошибки в промерах. Зачем отрицать очевидное. Можно подумать первый раз выигрывает собака ниже стандарта. А уже каждый относится к этому как хочет. Другое дело, что если как написали другую собаку наказали за рост, то получается мягко сказать не красиво со стороны эксперта. Надо уж быть как-то последовательным.

Так понятнее?
Одну собаку за рост 55 см наказывают оч.хором, громко объявляя об этом в ринге по словам участников выставки, другую с ростом 53,5 см назначают ЛПП.
Неужели еще будем переводить стрелки на недовольство оч.хорами?

DorIn

Svеtlаnа писал(а):

А в чем судейство то необъективное то было?

Свет, блин, ну, вы чего грудью-то напираете? Никто не оспаривает выбор экспертом ЛПП. Это мнение Ольги на момент экспертизы и ничто не может на это повлиять. Основная суть-то споров в другом - в логичности судейства. Хочется банально понять, почему одному кобелю за рост, измеренной на корявой площадке,, жестко понизили оценку при нормальном описании, без породных недостатков, а другому рост, ниже предела стандарта, простили и дали ЛПП.

Svеtlаnа

Марина Дудницкая писал(а):

Одну собаку за рост 55 см наказывают оч.хором, громко объявляя об этом в ринге по словам участников выставки, другую с ростом 53,5 см назначают ЛПП.

Ну это слова одной стороны, давайте послушаем что напишем сама эксперт, тем более она была в этой теме

DorIn писал(а):

Свет, блин, ну, вы чего грудью-то напираете? Никто не оспаривает выбор экспертом ЛПП

Ира, а "вы" - это кто? я вообще то от себя пишу (и никаких мы, Николай Второй

)
и про ЛПП вообще ни слова здесь не писала :pardon:

Balazsovits Elena

Svеtlаnа писал(а):

Balazsovits Elena писал(а):

Много выигрывает он потому, что ВЫ лично его выставляете. Вы известный заводчик, все эксперты это знают, а известным заводчикам эксперты обычно верят и поэтому не занимаются выяснениями таких параметров, как рост.

Ну как-то это от узнаваемого эксперта и владельца выставляющихся собак читать выше написанное забавно :-D

Вы бы поди возмутились бы если вдруг кто-то напишет что выигрывают ваши собаки потому что Вы лично(с) их выставляете
Или двойные стандарты?
Ваши выигрывают только потому что сами по себе необыкновенно хороши, а Никсэнды потому что Хрошина за ринговку держится?

Александр382 писал(а):

Svеtlаnа
Свет молодец! Не в бровь,а в глаз! :good:

Если бы я выставляла кобеля ростом 53 см и РЕГУЛЯРНО выигрывала бы с ним в конкуренции, то тогда бы не возмутилась, тому, что люди бы написали, что собака выигрывает недостойно. :wink:

Так что не в бровь и не в глаз, а мимо... :OO:

carrot

Марина Дудницкая
DorIn
Balazsovits Elena

Девушки бесполезно им объяснять! У них своя правда отстоять ЛПП и не хотят они понимать, что тут без разницы КТО ЛПП, а проблема в не логичности.

Antuanetta

Admin
Он шел,как брак по окрасу) только пятна все сошли при первой линьке,а глазки были изначально голубые

Марина Дудницкая

Svеtlаnа писал(а):

Ну как-то это от узнаваемого эксперта и владельца выставляющихся собак читать выше написанное забавно :-D

Вы бы поди возмутились бы если вдруг кто-то напишет что выигрывают ваши собаки потому что Вы лично(с) их выставляете
Или двойные стандарты?
Ваши выигрывают только потому что сами по себе необыкновенно хороши, а Никсэнды потому что Хрошина за ринговку держится?

Да вот дело только в том, что собаки Нитраменти выигрывают не только, когда эксперт Елена Балажович их держит за ринговку. Они отлично выигрывают с Яношем, мужем Елены. Они отлично выигрывают с пощниками-хендлерами.

NIKSEND

DorIn писал(а):

NIKSEND писал(а):

В том , что эксперт посчитала ,что качество моего кобеля выше ?

Лен, ну, при чем здесь выше или ниже? Владельцам было громко объявлено, что кобель получает оценку "оч.хор", потому что он ниже стандарта (55 см). А твоему кобелю это "ниже стандарта" она прощает, где логика-то? А если асфальт корявый, то снижать оценку из-за промеров вообще некорректно. Собственно, все вопросы именно о логике экспертизы, а не о том, достоин ли Джек ЛПП или нет.

Ира , да , с чего вы все решили , что кобелям промежуточного класса была снижена оценка за рост ?? Мало ли , что там владельцу послышалось . Не так услышал , не так понял , не все услышал ... , да , мало ли что ?
Вот же в теме ответ эксперта . Ты читала его вообще ? Там русским языком все понятно написано. Процитирую. Подчеркнуто мною.

Ol-ga

Ol-ga писал(а):

Хотелось бы что-то написать по выставке, просто пока очень некогда((( В промежуточном классе там не в росте дело. Я, вообще, к росту в ту или другую сторону отношусь спокойно, главное какая сама собака. И, кажется, в росте ЛПП какая-то ошибка. Или записали неправильно в оценочном. Я помню, что он был в стандарте. Небольшой, это да. Только промежуток был 54 и одна сука была еле-еле 51. Погрешности могут быть, тем более, что асфальт не был ровным. Остальные ВСЕ были в пределах стандарта.

Мария Евтеева

удалено

knyagna

Balazsovits Elena писал(а):

Что касается результатов выставки, то бросается в глаза, что все победители очень уж прямоплечие. Вообще с фронтом беда. Хотя среди не победителей мелькнула пара собак с более приличным строением.
Поздравления всем участникам, кому повезло и кому не очень.
Особые приветствия ветерану Джою. Давненько не видели этого солидного джентельмена.

И скажу на ушкo его хозяйке, что ваш юниор ОЧЕНЬ приятный. :good:

Здравствуйте, Елена!
Да, давнооо нас не было видно и слышно, я теперь вся в шпицах. :wink:

Хотя, колли я никогда и не разводила, всегда держу только кобелей!
Не могу не поблагодарить Вас за комплименты моим собакам! :Rose:

От породника такого уровня и с таким огромным опытом разведения и выставок, они звучат, как наивысшая похвала! :*D

Когда-то очень давно, не один десяток лет тому назад, глядя на фото прекрасного Кинга и других незабываемых колли, уже вашего разведения, я даже не могла представить, что увижу некоторых из них в род-й очередного своего триколора и, уж точно, не мечтала о комплиментах ему! :impossible:

Это, просто, сон наяву!

А относительно прямого плеча, как обычно, в точку! :good:

Взгляд профессионала! :bravo:

Не хотела поднимать эту тему, т.к. сразу сочтут "обиженной и оскорблённой" из-за не первого места (переваривала в себе), но, поскольку зашла речь, вставлю и свои 5 копеек. Звоню на в-ку, чтобы узнать, как дела, хендлер моя отвечает, что мой Фреддик уступил первенство

Цитата:

кобелю без шеи и с совершенно прямым плечом

Вечером привезли собак и фото с в-ки, по которым я смогла убедиться в её словах (в теме эти фото есть). Потом я звонила Лене Хохловой и спрашивала, почему нас "слили". :cry:

Она сказала, что конкурент вёл себя более уверенно в ринге, т.к. много выставляется, она предположила, что, может быть, поэтому. Для Фредди это была первая в-ка. :blush:

ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Шуя колли д/ш КЧК 17 апреля 2016 г.

Кто сейчас на конференции