ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 29 мар 2024, 04:22

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Голубые глаза у немраморных собак
СообщениеДобавлено: 02 дек 2021, 21:39 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 21:08
Сообщений: 21688
Откуда: г.Новосибирск
Cпасибо сказано: 12813
Спасибо получено:
15778 раз в 4916 сообщениях
Очков репутации: 393   Добавить очки репутации
Лена, может это секторальный голубой ? Они же не всегда бывают целиком голубыми.
Помнится, на фб некоторое время назад иностранцы обсуждали черную собаку с голубым глазом, откуда то с наших югов, вроде внучку ( внука) Шерифа. Но сейчас не найду ту публикацию. Что характерно, все считали, что это криптик, разглядывая отблики на шерсти как светлые пряди шерсти в доказательство этого. И только пара старых заводчиков и кто то из шведов совершенно верно рассказали, что это редко встречающееся явление и не связано с мрамором. Среди наших заводчиков тоже немногие еще знают, как я думаю.
Лично я все немногие случаю знаю как завязанные на Каюсе, его прямые потомки. Лена Куликова упоминала, что вроде от Саймона еще такое как то родилось.

_________________
АЛЕАНДР - колли и шелти в Новосибирске


За это сообщение пользователю Admin "Спасибо" сказали:
Yuliya
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Голубые глаза у немраморных собак
СообщениеДобавлено: 02 дек 2021, 21:47 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 00:42
Сообщений: 8114
Откуда: Belarus, Novopolotsk
Cпасибо сказано: 498
Спасибо получено:
5553 раз в 2538 сообщениях
Очков репутации: 51   Добавить очки репутации
Лена Тагирова писал(а):
Я недавно столкнулась с голубоватым ободком вокруг зрачка у рыжей собаки. К краю уходит на коричнвый

У моей мраморной собаки был такой глаз. У зрачка голубой, к краю переходит в коричневый.


За это сообщение пользователю Zoya "Спасибо" сказали:
Лена Тагирова
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Голубые глаза у немраморных собак
СообщениеДобавлено: 02 дек 2021, 22:58 
Не в сети
Оратор
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 04:19
Сообщений: 8755
Cпасибо сказано: 2175
Спасибо получено:
12809 раз в 4297 сообщениях
Очков репутации: 169   Добавить очки репутации
Zoya писал(а):
Лена Тагирова писал(а):
Я недавно столкнулась с голубоватым ободком вокруг зрачка у рыжей собаки. К краю уходит на коричнвый

У моей мраморной собаки был такой глаз. У зрачка голубой, к краю переходит в коричневый.

Я думаю, что для мраморных собак это не редкое явление.
А вот проявление голубого у соболиных, не связанное с мерлем, интересно.


За это сообщение пользователю Vera Fedorova "Спасибо" сказали:
Лена Тагирова
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Голубые глаза у немраморных собак
СообщениеДобавлено: 03 дек 2021, 02:59 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 19:07
Сообщений: 10042
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 6597
Спасибо получено:
14341 раз в 3783 сообщениях
Очков репутации: 354   Добавить очки репутации
Admin писал(а):
Лично я все немногие случаю знаю как завязанные на Каюсе, его прямые потомки. Лена Куликова упоминала, что вроде от Саймона еще такое как то родилось.

В 1996 году от Саймона (Arcot Inquisitive) и Касандры Слапска Алей родился рыжий щенок с голубым глазом (он жил у родителей Лены Земляковой). Мы тогда списали это на то, что Касандра может быть соболино-мраморной, т.к. она происходила из питомника, где в основном разводили мраморных собак - у меня оттуда была мраморная Оксана Слапска Алей. Так вот Каюс является прямым потомком Касандры Слапска Алей и у него был однопометник с голубым сегментом. Качественных фото нет, только такие, но все равно видно. Это кобели из этого помета, Каюс в серединке, справа кобель с голубым сегментом. В помете было еще 4 суки, визуально все с карими глазами, унаследовали ли они рецессивные голубые глаза, мне не известно.
Изображение
Изображение
Изображение
Мать этих щенков принадлежала мне, потом у нее было еще 2 помета - от Хаммера и Вуди, все щенки были полноценные, с карими глазами и я не слышала, чтобы они производили на свет голубоглазых.

И да, чтобы отмести всякие домыслы, я скажу, что мать Каюса жила у меня со щенячьего возраста, я лично повязала ее Каем и за неделю (!) до родов я привезла ее к Поплавской, т.к. как раз в конце мая 2010 я переезжала - возвращалась из Сочи в Москву и у меня не было физической возможности растить помет. Да и при всем желании подвязаться ей было некем - за последние 20 лет у меня в питомнике не было мраморных кобелей вообще, так что подвяз абсолютно исключен.

От Саймона было получено еще два щенка с подобным дефектом. Оба помета были рождены от дочек Криса (Chelmarsh Spring Firefly). В том же 1996 году родился щенок с небольшим сегментом у Марины Царюк. Мать - Кит-Кэт'с Дрим о Нот Дрим (Крис х Хейделиндс Л.Б. Кетлин). Примечательно, что позднее с Саймоном вязалась и сама Кетлин и другая ее дочь от Криса - Кит-Кэт'с Дроплет оф Дью, но ничего подобного в их пометах не было.

Второй щенок с одним голубым глазом был рожден в Екатеринбурге. Мать - Южный Дом Анастасия (Крис х Инка Голд Фатрански Сен).

Этих щенков я не видела и фото, к сожалению у меня нет. Но тогда стало понятно, что это не соболино-мраморные щенки, а неведомое нам явление и я начала изучать этот вопрос, интернета тогда не было, писала иностранным заводчикам обычные бумажные письма, переписка растягивалась на годы... Выяснилось, что "явление" это называется "рецессивные голубые глаза у не мраморных собак". Полигенное наследование, достаточно сложное. Я, кстати, осуществила достаточно много вязок в инбридинге 1-2 на Саймона, не менее десятка точно, и очень ждала, что оно проявится, ведь гомозиготность в таких сочетаниях очень высокая, но нет, ни разу ничего подобного не родилось.

Сейчас, конечно, гораздо проще с получением информации, да и наука не стоит на месте. Постараюсь как-нибудь подготовить материал и написать об этом.

_________________
У нас есть щенки. :)
МТС +7 915 I37 48 OO
e-mail: varos(собака)yandex.ru


За это сообщение пользователю Valerina Ross "Спасибо" сказали:
Admin, Alaska, Aliska, Светлана и Ириска, Светлана Мина, Irina, Lara Ochneva, Yuliya, Лена Тагирова, Марина Лаптева, Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Голубые глаза у немраморных собак
СообщениеДобавлено: 03 дек 2021, 12:48 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 19:32
Сообщений: 7233
Откуда: Вологда
Cпасибо сказано: 1278
Спасибо получено:
4874 раз в 3513 сообщениях
Очков репутации: 9   Добавить очки репутации
Admin писал(а):
Помнится, на фб некоторое время назад иностранцы обсуждали черную собаку с голубым глазом, откуда то с наших югов, вроде внучку ( внука) Шерифа. Но сейчас не найду ту публикацию.


Думаю, вот об этой собаке шла речь. Мне запомнилось, как интересное явление, характер наследования которого был непонятен.

NEWS NELLY BAILEYS IRISH CREAM

http://siberia-web.ru/base/sheltie/deta ... 159&gens=5

Жанна, спасибо, что подняли тему. Такие вещи интересны и важны для понимания.

_________________
Мои золотые шелти


За это сообщение пользователю Yuliya "Спасибо" сказали:
Admin
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Голубые глаза у немраморных собак
СообщениеДобавлено: 03 дек 2021, 15:03 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 июл 2014, 23:08
Сообщений: 1036
Откуда: Екатеринбург
Cпасибо сказано: 95
Спасибо получено:
771 раз в 390 сообщениях
Очков репутации: 6   Добавить очки репутации
Статья по данной теме:
Betty Jo McKinney and Barbara Hagen Rieseberg
Sheltie Talk 1976 г

BLUE EYES IN NON-MERLES

One color factor which is rarely mentioned involves eye color and appears in the form of a blue-eyed sable or tri. I will go into this subject in somewhat more length than the other "rare" patterns because I have done research in this area and have not been able to locate anything previously written on the subject. The increase of this phenomenon, although still comparatively rare, suggests a threat to the breed; a threat which breeders should acknowledge and guard against.

The blue-eyed sable or tricolor we are discussing is not associated with a blue-sable breeding in the background. For one thing, some of these dogs have no blue-sable crosses in their pedigrees at all. For another, there are at least three different sable males who are extremely well known and widely used at stud and who have each sired at least one blue-eyed puppy; the chance of their being sable merles and remaining undetected in their numerous breedings is not feasible. Third, this occur- rence takes place in breeds which do not have a blue merle color or a normal blue eye color at all. The last, and perhaps most obvious, reason is because affected individuals are always seen with one solid brown eye and one solid blue eye which is very light in color (fig. 13); whereas a merling pattern would in some cases affect both eyes or only part of an eye.

How can breeding one blue-eyed animal affect the breed as a whole? If all the pups are placed in non-breeding circumstances very little effect will be felt. But let's assume the bitch (or dog) is of good quality (surely a knowledgeable breeder wouldn't consider using one who wasn't), and a good mating is made. Presto! All lovely dark eyed pups result. Well, what can be wrong with that?

I have traced pedigrees on 35 to 40 of these blue-eyed Shelties. They appear in all American sable lines, some more frequently than others, and nearly every top stud has at least one descended from him. It seems impractical to eliminate every dog who has produced a blue-eyed puppy from breeding, especially since we do not know for sure how this inherits. But until now, I have known of only two blue-eyed non-merles being bred. A few people have expressed a desire to breed one soon, and this is what I feel is a threat to all conscientious breeders. One blue-eyed tri has been bred in recent years, and the impact so far is uncertain. The other? Well, let's examine the collected data.

Изображение

Facts About Blue-Eyed Tris and Sables

1. The only sables or tris appearing with two blue eyes could, from the pedigrees, have genetically been merles.
2. In all but one case (mutation, or possibly an undetected merle?) the same eye has been blue,
3. The blue eye always is a clear light color with no merling and the brown eye is usually dark and never has any blue flecks.
4. Certain popular sable stud dogs produce a higher percentage of these. Bitches, of course, must also be carriers, but heavily used males are easier to pinpoint.
5. Although not all popular Sheltie males have been known to produce blue eyes, all popular lines have.
6. Many affected individuals are produced from ap- parent outcrosses but in tracing pedigrees they invariably are found to concentrate suspected earners in the fourth, fifth, and sixth generations.
7. Every one reported can be eventually traced to one blue-eyed dog who is behind nearly all of the foundation studs for this country.

How much damage can one dog do? I know of at least 40 of his descendants who currently show his defect. How many more have there been throughout the years? And how many times this number have been produced without my direct knowledge? Even though there have rarely been blue-eyed sables and tris openly used tor breeding, one dog can possibly be blamed for several hundred more.

Do you want to be responsible for increasing that mushrooming number? Please think carefully before you do. Chances are that the first generation will not show the trait, so. out go five or six carriers to multiply. We must assume that this is a recessive factor which is genetic in origin. Whether it is controlled by one pair of alleles or two or more is purely conjecture at this poin

_________________
Санфлёр - шелтики из Екатеринбурга
https://sheltie-sunfleur.jimdo.com/


За это сообщение пользователю Jeanula "Спасибо" сказали:
Vera Fedorova
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Голубые глаза у немраморных собак
СообщениеДобавлено: 03 дек 2021, 15:53 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 июл 2014, 23:08
Сообщений: 1036
Откуда: Екатеринбург
Cпасибо сказано: 95
Спасибо получено:
771 раз в 390 сообщениях
Очков репутации: 6   Добавить очки репутации
Так же в американских статьях читала, что Blinx of Clerwood (http://siberia-web.ru/base/sheltie/details.php?id=4994) был триколором с голубым глазом и они предполагают, что это идет от него.

_________________
Санфлёр - шелтики из Екатеринбурга
https://sheltie-sunfleur.jimdo.com/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Голубые глаза у немраморных собак
СообщениеДобавлено: 03 дек 2021, 16:37 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 июл 2014, 23:08
Сообщений: 1036
Откуда: Екатеринбург
Cпасибо сказано: 95
Спасибо получено:
771 раз в 390 сообщениях
Очков репутации: 6   Добавить очки репутации
Заметила, что в первый пост скопировала статью не до конца, добавляю продолжение. Если возможно, то хочу попросить админа все в один пост скомбинировать, т.к. у меня нет правки.

Facts About Blue-Eyed Tris and Sables

1. The only sables or tris appearing with two blue eyes could, from the pedigrees, have genetically been merles.
2. In all but one case (mutation, or possibly an undetected merle?) the same eye has been blue,
3. The blue eye always is a clear light color with no merling and the brown eye is usually dark and never has any blue flecks.
4. Certain popular sable stud dogs produce a higher percentage of these. Bitches, of course, must also be carriers, but heavily used males are easier to pinpoint.
5. Although not all popular Sheltie males have been known to produce blue eyes, all popular lines have.
6. Many affected individuals are produced from ap- parent outcrosses but in tracing pedigrees they invariably are found to concentrate suspected earners in the fourth, fifth, and sixth generations.
7. Every one reported can be eventually traced to one blue-eyed dog who is behind nearly all of the foundation studs for this country.

How much damage can one dog do? I know of at least 40 of his descendants who currently show his defect. How many more have there been throughout the years? And how many times this number have been produced without my direct knowledge? Even though there have rarely been blue-eyed sables and tris openly used tor breeding, one dog can possibly be blamed for several hundred more.

Do you want to be responsible for increasing that mushrooming number? Please think carefully before you do. Chances are that the first generation will not show the trait, so. out go five or six carriers to multiply. We must assume that this is a recessive factor which is genetic in origin. Whether it is controlled by one pair of alleles or two or more is purely conjecture at this poin

_________________
Санфлёр - шелтики из Екатеринбурга
https://sheltie-sunfleur.jimdo.com/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Голубые глаза у немраморных собак
СообщениеДобавлено: 03 дек 2021, 17:06 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 19:32
Сообщений: 7233
Откуда: Вологда
Cпасибо сказано: 1278
Спасибо получено:
4874 раз в 3513 сообщениях
Очков репутации: 9   Добавить очки репутации
Также интересно, данное явление встречается у колли? Периодически вижу в соцсетях фото шелти соболей и триколоров с голубым глазом/сектором/обоими глазами (тут конечно возможны варианты, не обязательно там нет мерля), а колли не припомню

_________________
Мои золотые шелти


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Голубые глаза у немраморных собак
СообщениеДобавлено: 03 дек 2021, 19:33 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 01:17
Сообщений: 13978
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 3931
Спасибо получено:
6062 раз в 3277 сообщениях
Очков репутации: 276   Добавить очки репутации
Я бы очень хотела рыжую колли с небесно-голубыми глазами... :in_dreams:

_________________
ORTIV LINE http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4457&start=0
Третий закон Чизхолма. Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Голубые глаза у немраморных собак
СообщениеДобавлено: 03 дек 2021, 21:14 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 июл 2014, 23:08
Сообщений: 1036
Откуда: Екатеринбург
Cпасибо сказано: 95
Спасибо получено:
771 раз в 390 сообщениях
Очков репутации: 6   Добавить очки репутации
У нас в городе живет вот такая шелти с голубым сегментом глаза
Изображение
На взрослых фото, да и в живую это практически не видно. Ее происхождение http://siberia-web.ru/base/sheltie/test ... sire=11873

Про колли - у бордеров голубые глаза встречаются в немраморных окрасах, это допустимо. В инстаграме видела вот такую колли с голубым глазом, но как поняла из постов, то происхождение собаки неизвестно.
Текст: Фото
Изображение

_________________
Санфлёр - шелтики из Екатеринбурга
https://sheltie-sunfleur.jimdo.com/


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Голубые глаза у немраморных собак
СообщениеДобавлено: 03 дек 2021, 22:38 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 19:32
Сообщений: 7233
Откуда: Вологда
Cпасибо сказано: 1278
Спасибо получено:
4874 раз в 3513 сообщениях
Очков репутации: 9   Добавить очки репутации
Не, я не про бордеров! ​У них цвет глаз может быть быть любым, и разным, и голубой глаз встречается, например, ​у черно-белых бордеров, и с мерлем это не связано.
Я про колли д/ш и к/ш. Колли на картинке больше похожа на соболино-мраморную)

В связи с этим и интересно, как этот рецессивный ген попал в шелти (не от тех же бордеров ли). А судя по всему, идет это еще от шелти начала 20 века, когда экстерьер формировался и кто знает, кто был их прародителями...

_________________
Мои золотые шелти


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Голубые глаза у немраморных собак
СообщениеДобавлено: 03 дек 2021, 22:52 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 19:32
Сообщений: 7233
Откуда: Вологда
Cпасибо сказано: 1278
Спасибо получено:
4874 раз в 3513 сообщениях
Очков репутации: 9   Добавить очки репутации
Ирина Ортынская писал(а):
Я бы очень хотела рыжую колли с небесно-голубыми глазами... :in_dreams:


А мне интересными видятся триколоры с голубыми глазами

Текст:
Не знаю происхождение этого щенка
Изображение

_________________
Мои золотые шелти


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Голубые глаза у немраморных собак
СообщениеДобавлено: 03 дек 2021, 23:11 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 19:32
Сообщений: 7233
Откуда: Вологда
Cпасибо сказано: 1278
Спасибо получено:
4874 раз в 3513 сообщениях
Очков репутации: 9   Добавить очки репутации
Yuliya писал(а):
Ирина Ортынская писал(а):
Я бы очень хотела рыжую колли с небесно-голубыми глазами... :in_dreams:


А мне интересными видятся триколоры с голубыми глазами

Текст:
Не знаю происхождение этого щенка
Изображение


Кстати, в родословных всех приведенных здесь в качестве примера собак, как раз-таки и есть потомки BLINX OF CLERWOOD и по линии отца, и по линии матери

_________________
Мои золотые шелти


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Голубые глаза у немраморных собак
СообщениеДобавлено: 03 дек 2021, 23:38 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 мар 2019, 02:07
Сообщений: 2338
Откуда: Саратов
Cпасибо сказано: 2091
Спасибо получено:
2216 раз в 1068 сообщениях
Очков репутации: 26   Добавить очки репутации
Yuliya писал(а):
Кстати, в родословных всех приведенных здесь в качестве примера собак, как раз-таки и есть потомки BLINX OF CLERWOOD и по линии отца, и по линии матери


Этот предок Blinx очень на бордера и похож.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB