18 дней в лесу. История двух стаффордширских терьеров

zhenechka

Марина Дудницкая писал(а):

zhenechka писал(а):

Генетика это простите не значит, что 100% колли полные истерики и боятся сами себя. Или скажете таких нет? Так есть!
Будем говорить что все колли трусы ?

Я то знаю, что есть среди колли собаки с замечательной психикой, а есть и со слабоватой.
Но, следуя вашей логике, надо просто еще раз переписать стандарт и все будут храбрыми! Как стафы, примерно!

Если заводчики будут разводить по стандарту- то да. вот смотрите как породники комментируют свой стандарт аст.

Текст:

Цитата:

В стандарте специально не упоминается о неадекватном характере, хотя эта характеристика меньше всего желаема и не должна поощряться. Идеальный стафф должен всегда демонстрировать храбрость и уверенность. Собаки, которым не достает этик качеств, а также свойственны агрессивность или неуверенность, не должны получать положительные оценки, так как подобное поведение не присуще этой породе.

Цитата:

ТЕМПЕРАМЕНТ: первое впечатление о собаке составляется при оценке ее темперамента. Независимо от своего внешнего вида, собака не может считаться истинным амстаффом без соответствующего характера. Официальный стандарт является набором слов и часто обвиняется в том, что он не дает достаточной информации. В каждом случае стандарт великолепно описывает характер породы.
Снова «внимательный и проявляющий интерес ко всему, что его окружает» описывает живое и любознательное поведение: амстафф наблюдает за всем, что происходит вокруг, от него ничего не ускользает. Кроме того, он не только наблюдает, но взаимодействует и осознает происходящее. Он готов противостоять любой ситуации, в которой окажется.
«Его мужество вошло поговорку» Поговорка, согласно словарю Вебстера, означает следующее: воплощение или представление какого-либо качества. Разумеющая сама собой истина. Общая ссылка на качество». Вышеизложенное описание великолепно передает характер породы. Амстафф не может быть трусливым. Его мужество объясняется историей. Он встречался со смертью лицом к лицу во всех своих формах и люди специально выводили собак, которые бы ничего не боялись. Они должны были быть уверенными в себе в любой ситуации. Нельзя найти никакое оправдание для собаки, не обладающей этим качеством. Смелость не имеет никакого отношения к агрессивности, под которой часто маскируется внутренняя неуверенность. Идеальный амстафф не должен проявлять немотивированную агрессию по отношению к другим животным или к человеку. Он должен лишь быть уверенным в себе и внимательным, готовым противостоять любой непредвиденной ситуации. Множество легенд повествует о смелости этой породы.
Идеальный представитель породы должен всегда демонстрировать смелость и уверенность в себе. Не нужно обращать излишнее внимание на особей, не обладающих этим качеством.
Кроме того, в стандарте не акцентируется внимание но том, что эта порода выводилась как рабочая, а также, как ранее ошибочно считали, не должна быть собакой для боев Как компаньон, амстафф никогда не должен проявлять агрессию к человеку. Он не обладает качествами охранных собак и принимает многих людей за друзей. Эти собаки сильно привязываются к человеку и жаждут доставить ему удовольствие. Они не любят одиночество и предпочитают компанию человека. Их отношение с человеком не раболепное и покорное, а доверительное и дружелюбное,
Идеальный представитель породы должен всегда выказывать доверие и дружелюбие к человеку. Не допустимы собаки, выражающие агрессию, угрозу по отношению к человеку. Это поведение не заслуживает оправдания и не характерно для этой породы.

Ирина Ортынская

ТатьянаР писал(а):

Вот и бывшие бойцовый в подавляющем большинстве подраться не дураки, убить тоже легко могут

Подраться, не дураки ВСЕ собаки. Я знаю, как минимум, три конкретных случая, когда колли и шелти убивали своих сородичей. При чем, не просто убивали, а разрывали. И, это совершенно обычные собаки. Просто, об этом не пишут на форумах... Я вижу, периодически, как дерутся мои суки, при том, что я за это жестко наказываю. Кобели, у меня, не дерутся лишь потому, что Лель совершенно спокойно и полностью, отдал пальму первенства Томасу и не претендует на нее, хотя, тот таки умудряется зацепить его, но ему хватает лишь немного трепануть, в отличие от сук, которых приходится серьезно растаскивать, когда разойдутся.

zhenechka

Марина Дудницкая писал(а):

zhenechka писал(а):

Тоесть у бультерьера агрессия прописана в стандарте? Да где ж?

Вы хотите, что бы я вам и стандарт бультерьера вычитала? Сама-сама-сама...

Не нашли что должны быть убийцами? Ну как же так. Разочаровна .

zhenechka

ТатьянаР писал(а):

zhenechka

я вам уже писала, что большинство шелти могут пасти, ТПИ почти все успешно проходят. Хотя сейчас их никто для пастухов не разводит.
Вот и бывшие бойцовый в подавляющем большинстве подраться не дураки, убить тоже легко могут

а пастушьи качества у шелти как то специально из породы убирали? ну вот тех кто пасет не разводили специально?
и после 30 лет планового выведения из популяции пастухов все равно пасут? Ну тогда удивительно да.

Марина Дудницкая

zhenechka писал(а):

Не нашли что должны быть убийцами? Ну как же так. Разочаровна .

Не искала. Придется вам все же самой почитать.

Мария Доронина

zhenechka писал(а):

что должны быть убийцами

Публика заскучала и начала высасывать из пальца скандальчик

Кто говорит, что должны быть убийцами?

Изначально вы прицепились к слову "бойцовые", утверждая, что в стандартах пород этого слова нет и такой группы в ФЦИ тоже нет.

Причём тут группы ФЦИ, МЦИ, ПЦИ и прочих хци? Речь о термине бытовом, но прекрасно понятном любому, кто сталкивался с зооагрессивными питами, стаффами, булями. Какого хрена надо кричать, что нет такого слова, а использующие его - безграмотны? Вы намеренно постарались зацепить собеседника, чтобы спровоцировать скандальчег. Троллинг это называется.

Теперь будете играть словами и отъедать тролльские бока?

Участникам обсуждения предлагаю свернуть дискуссию: мы знаем, что правы, а спорить с zhenechka бесполезно. За десять лет на форуме ни разу не помню, чтобы она признала, что неправа.

zhenechka

Марина Дудницкая писал(а):

zhenechka писал(а):

У шелти тоже нет в пороках зооагресси. Значит шелти должны рвать все что движется?

Вы не знаете стандарт своей породы?
Напомню:

Цитата:

ПОВЕДЕНИЕ/ТЕМПЕРАМЕНТ
Внимательная, мягкая, интеллигентная, уверенная и бойкая. Ласковая и рассудительная по отношению к своему хозяину, сдержанная по отношению к посторонним, никогда не нервозная.
.....
ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ
Агрессивность или трусость.

Любая собака, явно показывающая физические или поведенческие отклонения, должна быть дисквалифицирована.

Дальше расшифровывать стандарт ваших собак?

расшифруйте. на примере стандарта английского клуба породы. :wink:

zhenechka

Мария Доронина писал(а):

Изначально вы прицепились к слову "бойцовые

к сожалению, это важная и принципиальная ошибка. когда агрессивны не собаки у дурных хозяев , а породы собак.

Если это не понятно кому то, то очень жаль.

ТатьянаР

zhenechka писал(а):

ТатьянаР
Ну почитвйте историю английских бульдогов. Однако теперь это собака компаньон. Собственно первоначально собак разводили или для охоты, или для пастьбы или для боев. Пользовательское направление вообще то было .

если бы их внешность не изменили до неузнаваемости, то не исключено, что могли бы и по сей день опасность представлять. Но их утрировали до уродства, превратив в одну из самых нездоровых пород, имхо. При сравнении с прошлым веком это очевидно.

Так что, в отличие от стафов, питов и прочих эти физически не смогут причинить серьёзный вред. Даже если бы и хотели))

Марина Дудницкая

И последний мой ответ вам, zhenechka, т.к. надоела ваша демогогия.

zhenechka писал(а):

Цитата:
ТЕМПЕРАМЕНТ: первое впечатление о собаке составляется при оценке ее темперамента. Независимо от своего внешнего вида, собака не может считаться истинным амстаффом без соответствующего характера. Официальный стандарт является набором слов и часто обвиняется в том, что он не дает достаточной информации. В каждом случае стандарт великолепно описывает характер породы.
Снова «внимательный и проявляющий интерес ко всему, что его окружает» описывает живое и любознательное поведение: амстафф наблюдает за всем, что происходит вокруг, от него ничего не ускользает. Кроме того, он не только наблюдает, но взаимодействует и осознает происходящее. Он готов противостоять любой ситуации, в которой окажется.
«Его мужество вошло поговорку» Поговорка, согласно словарю Вебстера, означает следующее: воплощение или представление какого-либо качества. Разумеющая сама собой истина. Общая ссылка на качество». Вышеизложенное описание великолепно передает характер породы. Амстафф не может быть трусливым. Его мужество объясняется историей. Он встречался со смертью лицом к лицу во всех своих формах и люди специально выводили собак, которые бы ничего не боялись. Они должны были быть уверенными в себе в любой ситуации. Нельзя найти никакое оправдание для собаки, не обладающей этим качеством. Смелость не имеет никакого отношения к агрессивности, под которой часто маскируется внутренняя неуверенность. Идеальный амстафф не должен проявлять немотивированную агрессию по отношению к другим животным или к человеку. Он должен лишь быть уверенным в себе и внимательным, готовым противостоять любой непредвиденной ситуации. Множество легенд повествует о смелости этой породы.
Идеальный представитель породы должен всегда демонстрировать смелость и уверенность в себе. Не нужно обращать излишнее внимание на особей, не обладающих этим качеством.
Кроме того, в стандарте не акцентируется внимание но том, что эта порода выводилась как рабочая, а также, как ранее ошибочно считали, не должна быть собакой для боев Как компаньон, амстафф никогда не должен проявлять агрессию к человеку. Он не обладает качествами охранных собак и принимает многих людей за друзей. Эти собаки сильно привязываются к человеку и жаждут доставить ему удовольствие. Они не любят одиночество и предпочитают компанию человека. Их отношение с человеком не раболепное и покорное, а доверительное и дружелюбное,
Идеальный представитель породы должен всегда выказывать доверие и дружелюбие к человеку. Не допустимы собаки, выражающие агрессию, угрозу по отношению к человеку. Это поведение не заслуживает оправдания и не характерно для этой породы.

Вот все выделенное, это о зооагрессии.
Почти всем знакома ситуация, где играют, скажем, молодая колли и трехлетний стаф. В силу массивности и грубоватости в игре стаф делает больно коллюхе и та огрызается. Что в таком случае сделает представитель схожих с колли пород? Остановится, скорее всего, или отбежит. Что сделает стаф/пит? Правильно! Вцепится со всей дури так, что фиг его кто-нибудь оторвет. Друг моментально трансформируется в кровного врага, которого следует убить.

Все! на этом моя беседа с zhenechka завершена. Благодарю за внимание и прошу мне не отвечать и предложений для развития темы не отправлять.

LoveJoy

Ирина Ортынская писал(а):

Я, долгое время, ездила с собаками на дрессировочную площадку в Минск, к людям, завернутым на дрессировке, при чем, на правильной, на положительном подкреплении. Не перестаю поражаться работе их собак. То, что они отлично владеют и психологией собак, собирает там очень много собачников с собаками различных пород. Часто приезжает Вяткин, они тесно с ним сотрудничают. Так вот, в силу того, что основной породой, одной из девчат, является именно стаф, а сама Надя, потрясающий дрессировщик и хендлер, то я наблюдала там огромное количество стафов. До того, я была того же мнения о них, что и бОльшая половина человечества. Совершенно потрясающие, умнейшие, адекватные, контактные собаки, без следов агрессии, отлично контактирующие с другими животными, с детьми. Стали использоваться идиотами в стравках и собачьих боях, из-за своей природной силы, реакции и бесстрашия, но, это проблема именно этих идиотов-владельцев, а не породы в целом. В руках идиота, любая собака может представлять опасность, даже йорк, особенно, если она еще и труслива. Я не хотела бы встретиться на улице с агрессивной, неадекватной собакой в принципе, не зависимо от породы или беспородности.

ну вы то же наивности на счет Вяткина и Ко не питайте, во по тому что соображают, поэтому у них и стафы-питы адекватные, они же их ВЫБИРАЮТ а не с боев снятых дрессируют до состояния адеквата, что спорно на самом деле ибо гейм реакция когнитивная, а с физиологией трудно на самом деле боротся и далеко не всегда эффективно, но даже в случае эффективности, эта собака ВСЕГДА будет требовать опр. характере разрядки, так что просто имейте это ввиду. ну кто не разбирается, тот конечно будет впечатлен.

LoveJoy

Мария Доронина
забить это жж тролль! вышедший из обморока видимо.

zhenechka

ТатьянаР писал(а):

zhenechka писал(а):

ТатьянаР

Так что, в отличие от стафов, питов и прочих эти физически не смогут причинить серьёзный вред. Даже если бы и хотели))

я имела. могут. и очень даже. про бордогов, которых тоже изменили сильно писать не буду.

zhenechka

Марина Дудницкая писал(а):

Что сделает стаф/пит? Правильно! Вцепится со всей дури так, что фиг его кто-нибудь оторвет. Друг моментально трансформируется в кровного врага, которого следует убить.

как бы имея бультерьера , наверное я мог не согласиться с этим?
но можете и дальше уверять всех, что опасны не владельцы, а породы. Реклама колли увы нужна. не спорю.

Лена Тагирова

ТатьянаР писал(а):

если бы их внешность не изменили до неузнаваемости, то не исключено, что могли бы и по сей день опасность представлять. Но их утрировали до уродства, превратив в одну из самых нездоровых пород, имхо. При сравнении с прошлым веком это очевидно.

Кстати, в UCI в СКОРе есть такая порода "староанглийский бульдог".
Более крупная, более высокая на ногах, намного суше чем привычный нам ФЦИшный английский бульдог,с более длинным носом и очень мало складок на голове.

ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

18 дней в лесу. История двух стаффордширских терьеров

Кто сейчас на конференции