18 дней в лесу. История двух стаффордширских терьеров

Мария Доронина

zhenechka писал(а):

Я к слову там выше процент влияния 4 колена спросила. Ответ я пропустила? Я с телефона не все вижу.
Хотя наверное его нет.

Если бы все было так просто, нежелательные признаки выводились бы из популяции на раз-два.
Однако до сих пор почему-то не вывелись, вот незадача :pardon:

И даже покупая щенка в питомнике, где ведётся отбор незооагрессивных собак, частенько случается так:

Тина писал(а):

Ирина Ортынская писал(а):

это проблема именно этих идиотов-владельцев, а не породы в целом.

zhenechka писал(а):

нет бойцовых пород, есть неадекватные хозы.

Сколько раз приходилось слышать эти фразы от владельцев щенков пито-стафов! Как под копирку: "всё от воспитания зависит, не растравливать, социализировать, дрессировать - и вырастет котёнок". А месяцам к 8-9, глядишь: строго на поводке, никаких "подойти-поздороваться", всех собак по дуге обходят. Вот вроде и хозяева не идиоты, не неадекваты, собаки росли в дружелюбной атмосфере, не травились ни на кого. А потом как перемкнуло. За таких хозов даже обидно: воспитывали-воспитывали, разводили демагогию, разводили, в итоге сами попали в группу "неадекватов с неадекватами на поводке".

ТатьянаР

zhenechka писал(а):

Почему вы считаете за идиотов экспертов с порой 30 летним опытом?

А с чего вы взяли, что я их считаю идиотами?
Мало ли, чем руководствуются эксперты, расставляя собак :wink:

Ничто человеческое им не чуждо.
Мне просто забавно ваши критерии оценки читать, учитывая, что вы не просто владелец, а заводчик. Причём, не только декоративных собачек.
Ещё так серьёзно рассуждаете)
Не останавливайтесь! Прошу!

zhenechka

Мария Доронина писал(а):

Если бы все было так просто, нежелательные признаки выводились бы из популяции на раз-два.
Однако до сих пор почему-то не вывелись, вот незадача
И даже покупая щенка в питомнике, где ведётся отбор незооагрессивных собак, частенько случается так:

ну незадача то в том, что на мой вопрос о проценте влияния 4 колена ответа не было. пришлось самой писать.
можно почитать http://www.nkpstaff.com/article_06.htm
ага. нкп стафоф . совсем не плохая статья.

zhenechka

ТатьянаР писал(а):

zhenechka писал(а):

Почему вы считаете за идиотов экспертов с порой 30 летним опытом?

А с чего вы взяли, что я их считаю идиотами?
Мало ли, чем руководствуются эксперты, расставляя собак :wink:

Ничто человеческое им не чуждо.
Мне просто забавно ваши критерии оценки читать, учитывая, что вы не просто владелец, а заводчик. Причём, не только декоративных собачек.
Ещё так серьёзно рассуждаете)
Не останавливайтесь! Прошу!

ну критиканы не владеющие предметом и при этом не имеющие своих успехов никогда не понимают других. это я про вас.

Мария Доронина

zhenechka писал(а):

ну незадача то в том, что на мой вопрос о проценте влияния 4 колена ответа не было

А вы вообразили, что я буду вам отвечать, как на экзамене? :shock:

Так вы мне не учитель ни разу. Вы тролль, и это очевидно.
И так много времени на вас потратила.

zhenechka

Мария Доронина писал(а):

zhenechka писал(а):

ну незадача то в том, что на мой вопрос о проценте влияния 4 колена ответа не было

А вы вообразили, что я буду вам отвечать, как на экзамене? :shock:

Так вы мне не учитель ни разу. Вы тролль, и это очевидно.
И так много времени на вас потратила.

хорошо. ссылку тогда мою не читайте . вам не надо.

Марина Дудницкая

Ирина Ортынская писал(а):

Ну, я же не знаю, что там за реальная ситуация.

Ир, поверь на слово, у нас не толчется на улицах очередь, что бы быстренько присвоить потерявшегося алабая.

ЕленаКоган

Мычко "Поведение собаки"

Цитата:

Особый случай гипертрофии агрессивного поведения – бойцовые собаки. Здесь проводилась селекция на создание животных, максимально быстро переходящих к жесткому агрессивному столкновению и ведущих бой неритуально.
……………………….
Подобный характер боя требует ломки важнейших поведенческих комплексов, в первую очередь социополового. В результате спектр социальных демонстраций сводится к минимуму, ритуализованность поведения становится крайне низкой. Животное не в состоянии понимать «язык» других собак, не может сообщить о собственных намерениях.
………………………………….
Итогом подобной селекции оказывается животное с нарушенным социополовым поведением….Отсутствуют блоки, тормозящие агрессию – собаки не умеют подчиняться и не реагируют на принятие позы подчинения.
Поведение подобного животного непрогнозируемо….По сути, горе-селекционерам удалось создать ущербное с точки зрения биологии существо, которое собакой является лишь по названию, не имея при этом характерных для собак черт поведения.

В классической книге Уитни "Психология собаки" приведена классификация пород по назначению, в т.ч. бойцовые собаки :пит, АСТ, бультерьер

ЕленаКоган

Мери Минкс писал(а):

не представляю я себе колли на оэоте

Ну, в норе-то да, а так...
С.В. Родионова "Колли":

Цитата:

Говоря о разнообразном использовании колли, нельзя не упомянуть о собаке этой породы по кличке Тайгрес. Ее хозяйка М. Владимирская начала использовать собаку для охоты с десятимесячного возраста. С помощью Тайгрес было взято свыше сотни белок, куниц, горностаев. Она одинаково хорошо облаивала их как на дереве, так и среди каменистых осыпей. Хорошо преследовала собака и медведя, и ни разу Тайгрес не проявила страха. По ветру, учуивала глухарей, тетеревов, рябчиков за 100—150 м. В работе проявляла громадный темперамент, в то же время была достаточно осторожна и не спугивала птицу. С дичью обращалась деликатно, всегда отдавала ее в руки хозяйке. Тайгрес была исключительно послушна. По приказанию переходила в лодке с носа на корму и обратно, выскакивала на берег и возвращалась в лодку, бежала вдоль берега или оставалась в лагере возле вещей.

zhenechka

ЕленаКоган писал(а):

Мычко "Поведение собаки"
Цитата:
Особый случай гипертрофии агрессивного поведения – бойцовые собаки. Здесь проводилась селекция на создание животных, максимально быстро переходящих к жесткому агрессивному столкновению и ведущих бой неритуально.
……………………….
Подобный характер боя требует ломки важнейших поведенческих комплексов, в первую очередь социополового. В результате спектр социальных демонстраций сводится к минимуму, ритуализованность поведения становится крайне низкой. Животное не в состоянии понимать «язык» других собак, не может сообщить о собственных намерениях.
………………………………….
Итогом подобной селекции оказывается животное с нарушенным социополовым поведением….Отсутствуют блоки, тормозящие агрессию – собаки не умеют подчиняться и не реагируют на принятие позы подчинения.
Поведение подобного животного непрогнозируемо….По сути, горе-селекционерам удалось создать ущербное с точки зрения биологии существо, которое собакой является лишь по названию, не имея при этом характерных для собак черт поведения.

а где тут слово порода? написано бойцовые собаки. или заводчики не знают что такое порода? если взять группу колли и использовать их для охоты в пяти коленах - колли как порода станет охотничьей собакой...

zhenechka

zhenechka писал(а):

ЕленаКоган писал(а):

Мычко "Поведение собаки"
Цитата:
Особый случай гипертрофии агрессивного поведения – бойцовые собаки. Здесь проводилась селекция на создание животных, максимально быстро переходящих к жесткому агрессивному столкновению и ведущих бой неритуально.
……………………….
Подобный характер боя требует ломки важнейших поведенческих комплексов, в первую очередь социополового. В результате спектр социальных демонстраций сводится к минимуму, ритуализованность поведения становится крайне низкой. Животное не в состоянии понимать «язык» других собак, не может сообщить о собственных намерениях.
………………………………….
Итогом подобной селекции оказывается животное с нарушенным социополовым поведением….Отсутствуют блоки, тормозящие агрессию – собаки не умеют подчиняться и не реагируют на принятие позы подчинения.
Поведение подобного животного непрогнозируемо….По сути, горе-селекционерам удалось создать ущербное с точки зрения биологии существо, которое собакой является лишь по названию, не имея при этом характерных для собак черт поведения.

а где тут слово порода? написано бойцовые собаки. или заводчики не знают что такое порода? если взять группу колли и использовать их для охоты в пяти коленах - колли как порода станет охотничьей породой...

поменяла. породой конечно

Мария Доронина

zhenechka писал(а):

если взять группу колли и использовать их для охоты в пяти коленах - колли как порода станет охотничьей породой...

Вот и всё, что нужно знать о вас, как о "грамотном" заводчике.

zhenechka

ЕленаКоган писал(а):

классической книге Уитни "Психология собаки" приведена классификация пород по назначению, в т.ч. бойцовые собаки :пит, АСТ, бультерьер

Цитата:

Сторожевые собаки
Бернская горная пастушья собака

Фландрский бувье

Боксер

Бульмастиф

Чау-чау

Далматин

Доберман-пинчер

Немецкая овчарка

Большой датский дог

Кейзхонд

Кувас

Мастиф

Ньюфаундленд

Пудель, стандартный, миниатюрный

Ротвейлер

Гигантский шнауцер (ризеншнауцер)

Шипперке

Сенбернар

Шпиц

все согласны?

zhenechka

Мария Доронина писал(а):

zhenechka писал(а):

если взять группу колли и использовать их для охоты в пяти коленах - колли как порода станет охотничьей породой...

Вот и всё, что нужно знать о вас, как о "грамотном" заводчике.

Не станет? Да ладно! Вы меня тут два дня убеждали в этом. Я почти поверила!
Оказывается не станет. :Yahoo!:

Честно - генетика как наука не ваш конек. можете обижаться, но это факт.

ТатьянаР

zhenechka писал(а):

ну критиканы не владеющие предметом и при этом не имеющие своих успехов никогда не понимают других. это я про вас.

Мне не страшно, я не заводчик.
А когда в разведение серьёзных пород собак кидаются люди с вашим подходом, то тогда и возникают время от времени идеи на запрет некоторых пород.

ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

18 дней в лесу. История двух стаффордширских терьеров

Кто сейчас на конференции