ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 08 окт 2024, 22:46

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 213 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Страна победившего антропоморфизма
СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 12:03 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 02:10
Сообщений: 2465
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
15 раз в 15 сообщениях
Очков репутации: 0   Добавить очки репутации
Очень многабукав :)
Собственно, предлагаю ознакомиться. При желании - обсудить.
Имхо, пост ооочень неоднозначный, в нем есть и весьма странные однобокие тезисы и довольно логичные мысли.
Источник тут: http://gidepark.ru/community/1566/content/929089

Сначала был Джульбарс, потом Мухтар, а потом пришел белый Бим с ухом, и все стало иначе.

В далекие-далекие времена, когда страна была тоталитарной, деревья - большими, а собаки были собаками, термина собака-компаньон не существовало. Кинологи были профессионалами, дрессированные собаки были в моде, точнее, было престижно иметь именно дрессированною собаку, что не мешало хозяевам своих собак любить и считать своеобразными членами семьи. Но, при этом, все-таки собаками.

Первым популярным произведением, в котором собаку сменила некая антропоморфная схема на четырех лапах, стал роман Троепольского, по степени алогичности, сентиментальности и удивительного садизма автора бьющий всех Хатиков одной левой. Учил и учит роман исключительно плохому – выпускать собак на самовыгул; ни в коем случае не управлять собакой – как можно, у нее же свои мотивации; воспринимать проявление агрессии со стороны собаки, как знак высшей справедливости – на хорошего человека не зарычит, а на плохого – сам бог велел; вера в некие телепатические собачьи способности – в умение отличать плохих людей от хороших, правильные поступки от неправильных, добро от зла и вообще – вера в собачий интеллект и душу, которые выше, лучше и чище человеческих.
И многие читатели, вслед за автором и главным героем, чувствовали ненависть к заводчикам, которые так бездушно выкинули бедного Бима с ринга.

Вместо привычного образа собаки, которая умна, потому что ее обучили, которая демонстрирует свой ум во взаимодействии и в подчинении человеку, появился образ собаки, ум которой не влияет на ее поступки (Бим постоянно попадает в травматичные ситуации, бесцельно шляется в свободном полете и даже не способен вернуться домой) – ум собаки проявляется в ее чувствах, переживаниях и печалях, понять которые могут немногие.

В общем, Бим был первым в отечественной литературе образом собаки-компаньона, то есть таким антропоморфным животным, от которого просто неприлично требовать банального послушания из-за его богатого духовного мира.

В конце восьмидесятых – начале девяностых начался массовый ввоз к нам собак зарубежного производства. Появились «бойцовые породы», к которым причислили всех брахиоцефалов и терьеров буль-типа. А заодно и хорошо известных доберманов. А так как реклама и антиреклама в СМИ о несуществующем типе бойцовых собак говорила одно – они очень агрессивны, то, собственно, от них именно этого и требовали – исключительной агрессивности.

Но речь не о них, а о начавшем формироваться в то же время типе собаки-компаньона.

Далматинка Вельда, тупо носящаяся по двору в конце восьмидесятых, была, по словам ее гордой хозяйки, собакой-компаньоном. Она не была тупым роботом, вроде популярных НО – нет, она думала и принимала решения. Как правило, решением было либо пожирание говна под кустом, либо валяние в говне, либо накручивание кругов по двору. Спасало хозяйку Вельды только феноменальная трусость ее собаки – рано или поздно либо раздавался громкий звук, либо еще что-то, что повергало собаку в панику и она неслась в свой подъезд. Хозяйка просто сидела на лавочке и ждала этого момента, чтобы закрыть дверь подъезда и загнать Вельду домой.

Честно говоря, я подозревала, что хозяйка Вельды выдумала удачный термин, чтобы прикрыть и свое неумение и нежелание собаку воспитывать, и нестабильную психику собственной собаки.

Однако компаньонство быстро приобрело популярность и собаки-компаньоны стали чуть ли не самыми распространенными.

И было бы чему удивляться. К служебникам, охотникам – к любым собакам рабочих пород предъявляются определенные требования. А компаньон – он и есть компаньон. Он может быть трусом, он может быть истериком – в нем же главное его непонятные духовные качества и глубоко скрытый интеллект.

А победное шествие собаки-компаньона продолжается – вот уже и доберманов все чаще причисляют к этой категории. И стафов. И питов. И молоссы как-то невзначай оказываются компаньонами.

И акиты, они же Хатики – они тоже компаньоны. Потому что мы все видели, как собака сама страдала, скучала и т.д. Правда, на экране – но это детали.

В результате, если отбросить лирику, мы получаем только одно – буквальную гибель пород, попавших в разряд компаньонов. Потому что при отсутствии внятных требований к собаке с одной стороны, и изощренного выискивания в ней неких высших способностей – с другой, в разведение идут собаки со всевозможными пороками психики, без каких-либо тестов, то есть на уровне декорашек (хотя и декорашек вовсе было бы невредно тестировать для допуска к разведению).

И огромная, к сожалению, армия хозяев считает, что их собаки-компаньоны выше любой дрессуры. Что ум собаки сказывается именно в том, что собака команду выполняет, если считает это нужным. То есть, если собака «думает». И именно поэтому немало думающих собак гибнут под колесами автомобилей (потому что их не научили выполнять команду «ко мне» независимо от обстоятельств и расположения духа), и немало хозяев и посторонних граждан становятся жертвами собак-компаньонов, потому что собака сама решает, что опасно, а что – нет.

Виноваты, естественно, не собаки. Отдельный привет дх – да, собаки на самом деле не виноваты, потому что они – животные. Виноваты люди, которые общаются с собаками, как с равными себе. Потому как собаки нашего языка не понимают, у них все проще – либо подчинение, либо доминирование. И сила – это аргумент. У собак. И как бы люди не пытались облагородить хищника – он останется хищником. Назвав собаку компаньоном мы не сможем вывести ее на какой-то другой уровень, более близким к межчеловеческим отношениям. Собака не ценит демократии. Более того – она ее боится, потому что оказывается в некоем иерархическом вакууме – где хозяин вроде как не вожак.
Для собаки это – трагедия. Если нет вожака, нет стаи, но есть некая общность, да еще и разновидовая – как тут себя вести?
А тут еще хозяин, перечитавший нежных книжек, начинает говорить на непонятном для собаки языке, обращаясь к ее высокой духовности и тонкой душевной организации.

Игры в компаньонов приводят к уродливым последствиям.

Из личных бесед:

«Нет, когда она ест (лабр) мы на кухню не заходим. Она очень нервничает. Когда доест и выйдет – тогда уже убираем миску – нельзя вторгаться в личное пространство собаки, когда она ест»
«Он все прекрасно понимает, поводок воспринимает, как наказание (кавказ)»
«Естественно, я не могу посмотреть ему зубы или попу – я бы сама такого не позволила (ротвейлер)»
«Пока она ест мясо, я не подхожу – зачем ее беспокоить»
«Он скалит зубы и я понимаю, что он обозначил свое недовольство (дворняга)»
«Она слишком умна, чтобы выполнять команды, ей нужно объяснить, и она поймет (истеричный говно-голден)
Ну и т.д.

Владелец рабочей собаки никогда такого не напишет. Но его собака никогда и не бросится на ребенка или на старика. Да и на другую собаку не бросится.
А вот «думающая» собака-компаньон – она может. Просто потому, что собаке необходима иерархия, ей не нужна демократия. И если хозяин свою собаку обзывает компаньоном – собака все равно остается собакой и она постарается выстроить семейную иерархию понятным ей образом. И она сама определит – кто слабее нее, а кто сильнее.

А при условии, что собака, даже если ее считают компаньоном, остается рационально мыслящим хищником, она безошибочно определяет слабых и не особо переживая, их уничтожает – с точки зрения собаки вполне нормально загрызть чужого детеныша, забредшего в стаю. Причем чужой – значит, не ее собственный. Это может быть ребенок хозяина, потому что собака щенков ценит весьма условно – их много. Ну, загрызли одного – так их можно еще миллион нарожать.

Впрочем, собаки даже и этого не знают.

Резюме данного опуса: есть проблема – люди хотят взять беспроблемную собаку, при этом породистую, разведенцы таковых производят. Да и заводчики производят, прячась за этим «компаньонством».
А значит, собаки-компаньоны будут мстить и дальше, причем вовсе без злого умысла – просто потому, что этот бренд сулит потенциальным хозяевам минимум трудностей при максимуме удовольствия.
А если вдруг это не так – то есть породные команды, собирающие с улиц злобных лабров, истеричных стаффов и прочие отходы производства популярных компаньонов.
Кстати, уже пошли акиты на улицах. Правда либо трусливые, либо агрессивные.
И как же хочется, чтобы тесты были во всех породах, включая и декорашек. И чтобы хозяева больше бы интересовались специальной литературой по кинологии, а не сентиментальными книжками.

_________________
«Функция порождает форму, развивая соответствующие органы. Ослабление функции вызывает ослабление органов»
Ж.Б.Ламарк.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 12:13 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:26
Сообщений: 28653
Cпасибо сказано: 4642
Спасибо получено:
5739 раз в 2971 сообщениях
Очков репутации: 334   Добавить очки репутации
Акиты давненько уже пошли... :sad:

_________________
ЛюсяБу


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 12:17 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 01:09
Сообщений: 2879
Откуда: Israel (Adam)
Cпасибо сказано: 190
Спасибо получено:
1306 раз в 415 сообщениях
Очков репутации: 42   Добавить очки репутации
Не соглашусь. Компаньон как раз должен обладать хорошей нервной системой и покладистым характером. Вот у меня метиска ханаана - умнейшая собака и весьма самостоятельная. В компаньоны ее врагу не пожелаешь :)
А эмоции и чувства у собак конечно же есть, и вовсе не тайные, обычно они все у собаки "на лице" написаны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 12:17 
Не в сети
Активный участник
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 18:18
Сообщений: 207
Откуда: г. Калининград
Cпасибо сказано: 600
Спасибо получено:
43 раз в 33 сообщениях
Очков репутации: 1   Добавить очки репутации
Интересная статья, понравилась...

_________________
"Животные-не меньшие братья наши и не бедные родственники:они-иные народы, вместе с нами угодившие в сеть жизни; такие же, как и мы, пленники земного великолепия и земных страданий" Г.Бетсон


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 12:21 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 02:10
Сообщений: 2465
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
15 раз в 15 сообщениях
Очков репутации: 0   Добавить очки репутации
NatalieMiron
Именно. Должен. До такой степени, чтобы не ступала нога человеческая по его воспитанию, с точки зрения многих владельцев. Сама сталкивалась.
Про что и речь, см. последний абзац либо изначальная беспроблемность, либо назад в питомник (в хорошие руки, на улицу...) ибо не справляются и не оправдал ожиданий.

_________________
«Функция порождает форму, развивая соответствующие органы. Ослабление функции вызывает ослабление органов»
Ж.Б.Ламарк.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 12:29 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:26
Сообщений: 28653
Cпасибо сказано: 4642
Спасибо получено:
5739 раз в 2971 сообщениях
Очков репутации: 334   Добавить очки репутации
Имела в большой компании совсем недавно ничего не значащую беседу "про собачек" с людьми, потенциально желающими приобрести...
Говорили про породы, про характеры, шерсть, размер, ну, и т.д.
Ничего не значащее бла-бла!
Вывод: хотим беспроблемную, не линяющую, самообучающуюся собаку, небольшого размера, которая гадила бы по выбору владельцев, то на улице, то дома...

_________________
ЛюсяБу


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 12:49 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 02:10
Сообщений: 2465
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
15 раз в 15 сообщениях
Очков репутации: 0   Добавить очки репутации
Ну да.
Игрушечную с кнопкой, одним словом. Или примерного человечка в собачьей шкуре.
Вот удивительно, да, почти никто не задумывается при выборе компаньона о его воспитании и даже редко - о присущем собаке характере. :shock:

Охотники хотят выносливых и "вязких", итп. На охрану коттеджа тоже примерно понятно, какой должен быть пес. Спортсмены - отдельная сказка.
А вот с домашними компаньонами, коих больше всего требуется - загадка, да. Опытных владельцев - оставим за кулисой. Для них компаньон - любая порода, даже сложная.
Но основная масса-то - неискушенные люди. Часто - берут первую собаку. И думают - что рекламный образ входит в базовую комплектацию. Согласно спецификации. Хихи.
Некто мне очень знакомый примерно так и выбирал своих "компаньонов", ну и "налетел" по жизни :-D
Крысы, мыши, вечные помойки, валяние в дерьме. Компаньоны, дооо. Хорошо, что совершенно неагрессивные.

_________________
«Функция порождает форму, развивая соответствующие органы. Ослабление функции вызывает ослабление органов»
Ж.Б.Ламарк.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 12:50 
Не в сети
Активный участник
Зарегистрирован: 14 май 2010, 23:09
Сообщений: 392
Откуда: г.Оренбург
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
36 раз в 29 сообщениях
Очков репутации: 3   Добавить очки репутации
РЕДБРИК писал(а):
хотим беспроблемную, не линяющую, самообучающуюся собаку, небольшого размера, которая гадила бы по выбору владельцев, то на улице, то дома...

Тамагочи


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 12:53 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:26
Сообщений: 28653
Cпасибо сказано: 4642
Спасибо получено:
5739 раз в 2971 сообщениях
Очков репутации: 334   Добавить очки репутации
Clairette
Коммерциализация, прости Господи! :-D

_________________
ЛюсяБу


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 12:58 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 июн 2009, 12:51
Сообщений: 17567
Откуда: Gold Heathbell
Cпасибо сказано: 8102
Спасибо получено:
8256 раз в 3502 сообщениях
Очков репутации: 471   Добавить очки репутации
Clairette писал(а):
Но основная масса-то - неискушенные люди. Часто - берут первую собаку. И думают - что рекламный образ входит в базовую комплектацию. Согласно спецификации. Хихи.


Точно! Редкую неделю не раздается звонок с вопросом - А у вас шелти есть как в рассказе (это про Биба на моем сайте). Отвечаю - шелти есть, только щеночки, возьмете и воспитаете какую хотите.
В ответ - а нам надо, чтобы вот сразу точно такой, умный был, нам учить некогда...
Не хотят сейчас люди душу вкладывать в собаку, воспитывать, учить..
хотят сразу - заплатил бабки и вот она шедевр, да еще к нему куча дипломов и навороченная родословная.
У меня часто складывается впечатление, что тем самым хотят свою несостоятельность, неполноценность, неудовлетворенность в жизни компенсировать что ли....
конечно я не про всех
и слава Богу!

_________________
САЙТ ПИТОМНИКА https://sheltiescollie.narod.ru
Тема на форуме http://sibforum.getbb.ru/viewtopic.php?f=12&t=1248


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 13:00 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:26
Сообщений: 28653
Cпасибо сказано: 4642
Спасибо получено:
5739 раз в 2971 сообщениях
Очков репутации: 334   Добавить очки репутации
Irina56
Им представляется что-то наподобие -той, цверпинчер, кли-кай, стриженый йорк.

_________________
ЛюсяБу


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 13:06 
Не в сети
Активный участник
Зарегистрирован: 14 май 2010, 23:09
Сообщений: 392
Откуда: г.Оренбург
Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
36 раз в 29 сообщениях
Очков репутации: 3   Добавить очки репутации
РЕДБРИК
так они все равно живые, кушающие, писающие, просящие внимания и заботы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 13:07 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 02:10
Сообщений: 2465
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
15 раз в 15 сообщениях
Очков репутации: 0   Добавить очки репутации
РЕДБРИК
Кстати, да.
Могу сказать, что цвергпинчеров почему-то довольно много заводят в компаньоны. И потом приходят жаловаться. И проблемы потом описывают однотипные.
И заниматься-то с ними уже проще, ибо все владельцы одинаково не видят, что цвергпинчер - это очень серьезная порода служебного толка, требующая работы с ней и над ней. Молоссоид с очень быстро откликающимися на ситуацию нервами (в силу размера).
Просто волею судьбы - порода очень маленькая. Рост сыграл с ней очень злую шутку...

_________________
«Функция порождает форму, развивая соответствующие органы. Ослабление функции вызывает ослабление органов»
Ж.Б.Ламарк.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 13:35 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:26
Сообщений: 28653
Cпасибо сказано: 4642
Спасибо получено:
5739 раз в 2971 сообщениях
Очков репутации: 334   Добавить очки репутации
Irina56
Внимание, забота и тыпы... Это все лирика!
Отдрессировать шелти на ОКД-1, это одно, отдрессировать КО, работа совершенно другого порядка.
Выкормить и вырастить того же цверга по затратам, это одно, а поставить на ноги неаполитанского бульмаста, это вложения и усилия другого порядка. Все сводится к удобству.
И часто размер, играет злую шутку.
Clairette упомянула цвергов, а я могу вспомнить джеков, вестов, долматинцев!
Люди покупаются на недобросовестную рекламу, а результат?!...
Плачевный, надо сказать.
Из последнего, что запомнилось, книжка в подарочном оформлении, с ужасающей ересью внутри.
Собаки классифицированы: для начинающих, для тех, кто не хочет возиться с шерстью, собаки, не нуждающиеся в дрессировке, гипоаллергенные собаки... И тому подобный бред!
А ведь кто-то купит книжку, и подарит какому-нибудь потенциальному покупателю щенка...

_________________
ЛюсяБу


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 мар 2012, 13:36 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 авг 2009, 14:26
Сообщений: 28653
Cпасибо сказано: 4642
Спасибо получено:
5739 раз в 2971 сообщениях
Очков репутации: 334   Добавить очки репутации
Неаполитинского мастифа, конечно, сорри!! :oops:

_________________
ЛюсяБу


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 213 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB