ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Имхо, всем надо объяснить, любому... А для начала надо объяснить, зачем в принципе надо слушаться.
А потом - приказать, и приказ будет выполнен к обоюдному удовлетворению. Что шотландской, что немецкой, что другими овчарками.
Я вообще даже не знаю, откуда это изречение выползло, про "попросить и приказать". :shock:
Кто-нибудь знает, откуда?

Почему-то некоторые (немногие) граждАне считают, что приказывающий - это такой гестаповец с закатанными рукавами и с шамбарьером в руках. :shock:

Freya
Ужас какой! Это я про шарпеев!
А вот про лабров, сказать такого уже не могу. В основном, новички уже уразумели, что их убежденность,что лабр порода умнейшая, и как следствие, обучению не подлежащая, мягко скажем, излишне самоуверенная!
Знаю многих, кто, покупая щенка, сразу начинают им заниматься с тренерами!

:-D :-D :-D
Наверное, потому, что немецкую овчарку (нормальную, породную, теперь уточнять надо) сложно и достаточно жестким обращением испортить, ее для этого надо прессинговать значительно дольше, чем колли.
Хотя все равно не совсем корректное выражение, имхо

А я с этим тезисом согласна. Только я его понимаю не через призму очеловечивания, а через призму памяти о мужнином ВЕО.
ВЕО был умнейший пес, прекрасно понимал речь... но на прогулке упрявлять им фразами типа: "Знаешь, мы туда не пойдём... пошли-ка вон по той дорожке" было нереально. Вот команда "Стоп! Туда (взмах рукой в нужном направлении) Вперёд!" - вот так он понимал и что самое главное - выполнял.
А с Ледкой я команды применяю редко. Правда. Нет, ну бывает, конечно, что она пытается вставить в уХи бананы, тогда я добавляю в голос командности. Или начинаю зло шипеть :-D Но это редко.

Но тут есть одно "но" - если уж говорить об общении на уровне просьб и т.п., и сравнивать колли и НО: овчар слушался на уровне команд всех членов семьи. А Ледка, например, меня слушается, а мужа - нет. У него голос очень мягкий, слишком мягкий, даже когда он злится. И она его просьбы, команды и т.п. частенько игнорирует...

Но в целом всё равно я с этим тезисом согласна.

вот не помню кто сказал (стыдно, но забыла имя одной из английских светил в колли) :oops:

У меня ни прошлый колли, ни нынешний никого из семьи не ослушивается, но! - скорость выполнения сказанного мной, и не мной - это две большие разницы :-D . Вот добер - у того на слова мужа вообще бананы в ушах вырастали, тот мог и голову не повернуть, если ему что-то кто-то кроме меня говорит. Очень, кстати, тяжелая штука - зацикленность на одном человеке :( . Хорошо все-таки что колли, при явном предпочтении, кто тут главный, четко понимают, чо все остальные - тоже семья и редко пытаются встроится куда-то в "межчеловеческую" иерархию :-D . Вот добер - тот вообще давал понять, что за меня он умрет, а остальные - остальные шли бы лесом, нам и вдвоем хорошо будет :-D . После него муж вообще нехорошо к собакам относился, и когда я ему сообщила, что завтра еду встречать щенка, его чуть удар не хватил :-D . Спасибо Джему, он сумел объяснить таки мужу, что общение с собакой и даже жизнь под одной крышей таки могут быть приятными и комфортными :)

Мария Доронина, а сколько лет было овчару тогда?
Собака зрелая любая так себя ведет, имхо. Особенно, не очень темпераментная. Но ее ж надо привести к этому?
Предел "прошения" в воспитании все-таки должен быть.

Овчар всю жизнь был таким. Впрочем, надо для полноты картины пояснить, что его воспитанием вообще как следует занялись тока почти в два года, когда матереющий кобл окончательно распоясался и его пришлось ставить на место, причем, конечно, тут без команд уже не обошлось. Здоровущий был кобелюка, а с ним поначалу обращались как с болонкой, блин.



В общем, понимание этого тезиса, конечно, основано на личном опыте общения с собаками той или иной породы.
Я вот вообще непослушания в своих собаках на дух не переношу, и порой чувствую, что "передавливаю" Ледку (она очень ощутимо обижается на прессинг... овчар ни фига ни на что не обижался, он просто или слушался, или не слушался). Вот из таких сравнений и рождается согласие с этим тезисом.


Увы... например, во время течки отпустить Леду гулять с мужем без поводка я не рискну. Ну и в повседневной жизни нередки такие ситуации: муж подзывает её к себе, а она и ухом не ведёт. СтОит мне сказать: "Леда, это что ещё такое?" - собака встает и идет к мужу... Да, понимаю, что это пробелы воспитания. Но в характере мужа не хватает чего-то, чтобы эти пробелы скорректировать. Он её чрезмерно любит и чрезмерно балует, при этом порой проявляет полную непоследовательность и начинает ругать за действия, которые сам же час назад разрешал и поощрял... Так что тут нет смысла долбить собаку. И мужа в 40 лет перевоспитывать тоже поздновато :-D

Маш, а есть колли, которые тоже особо не обижаются :) Хотя, конечно, даже они более "мягкие", чем немцы, вео и часть других европейских овчарок.

Вот кстати. Болтался у нас в мрне тощий и запаршивевший шарпей позапрошлой зимой. Я его пробовала поймать месяц, пока встречала. Нифига. Не давался никому в руки, с собаками не контактировал. Даже близко не подходил. Посмотрит на предмет еды в руках, подумает и сваливает. Умный ли?
Не знаю, куда он делся. Хотела я ловцов в помощь вызвать, но не успела, собака исчезла. Боюсь, дело кончилось не лучшим образом...
Хм. Есть в поле зрения еще один, метис шарпея. Походу с ротвейлером, судя по внешнему виду.
Это просто цербер из греческих мифов.
Пёс колоссальной силы духа, силы воли и силы вообще. Исключительно умный, но себе на уме всегда. На поводке всю жизнь.
Его хозяйка - главный завсегдатай выгульной площадки. Придет, запрется там с ним, поводком ворота завяжет для прочности, и сидит на лавке, пока собака там барьерные столбы выворачивает.
Причем, он хозяйку очень любит и защищает. Но ни во что не ставит, по большому счёту.
Мне кажется, что с подобными собаками просто сложно достичь стандартным путём определенной степени контакта, что и выдается за некий особый породный "ум".
Встречаются же и шарпеи неплохо дрессированные, и чау-чау бывают на площадках, и прочие восточные породы. Впрочем, они никогда не были нацелены на высокую степень контакта с человеком, довольно обособленные, я бы сказала. Хотя кого-то такая обособленность собаки от собственного хозяина вполне устраивает.

Вот у меня тоже тут некий личный пунктик, что ли... Насчет "обижающихся" собак.
В своё время довольно сильно меня это напрягало. Всему должен быть предел.
Когда собаке пофиг нежный удар табуреткой (сама наблюдала, милейший кобель лабрадора двух лет от роду) - это мне несколько странно.
Но когда собака замыкается в себе, пробует хозяина на прочность и умышленно противостоит человеку под транспарантом "Не подходи-ко-мне-я-обиделась" - это меня тоже не устроило бы. Не уверена, что это стопроцентный пробел воспитания. Нет. Не уверена.

Мне встречать пока не приходилось :) Но я не так уж много колли достаточно хорошо знаю, чтобы судить о тонкостях характера.
(впрочем, ледкина чуЙствительность мне все же куда ближе, чем толстокожесть овчара. Толстокожесть меня почему-то немного злила, а от чуЙствительности я таю и принимаюсь стыдиться своих сержантских замашек :-D )

В общем, в самом деле, восприятие этого тезиса основно на личном опыте :?

Тут, думаю, еще гендерный фактор имеет место :-D - вот за что люблю кобелей, так это за их не обидчивисть! Хозяин сказал надо - значит надо, хозяин наказал - значит, я заслужил, хозяину виднее! А у сук, понимаешь ли, чувствительность, богатй внутренний мир :-D

мои любимки такие... но это породное, дело не в воспитание, это, действительно, одна из особенностей данной породы :-D :-D :-D когда они должны работать - они работают, но вот если пообщаться - то "не подходи-ко-мне-я-обиделась" :-D

Встречала-встречала, ток не успела разглядеть эту сущность. Лайт у меня такой. Обидчивости ни на грош. Очень самодостаточный. Я его воспитывала довольно жестко, чтобы получить нужный результат. Вопчем, даже не буду делиться деталями нашего бытия, дабы не шокировать общественность :-D Но ты его видела - на забитую и затюканную собаку он не похож :)