ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 08 окт 2024, 22:46

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 152 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 май 2009, 09:49 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 сен 2008, 20:47
Сообщений: 9454
Откуда: Новосибирск
Cпасибо сказано: 2408
Спасибо получено:
2485 раз в 954 сообщениях
Очков репутации: 70   Добавить очки репутации
Admin писал(а):
колли и ЗКС, действительно, понятия малосовместимые.

node60 писал(а):
впрочем, не мешало в ДОСААФ'овские времена некоторым колляхам её успешно проходить

Sarita писал(а):
И ЗКС мы с ним нормально прошли.


Ну можно и ещё цитировать :-D
Похоже многие путают ЗКС (защитно-караульная служба) и КС (караульная служба) Просто в первом случае, кроме задержания много очень интересных (особенно для думающих собак :wink: ) элементов, таких как поиск по следу, выбор вещи по запаху.

Admin писал(а):
Так в ДОСААФовские времена и колли были нестандартные...


Ну с этим я не соглашусь - стандарт то был :wink: , правда он был наш, ДОСААФовский :D
Sarita писал(а):
Но первый мой коллях был далеко не 20 кг весом, чуть ниже 70 см в холке.

И в то же время это были времена, когда были Гольф ф.З-г, Мирад..., а для того, что бы участвовать в племенной работе необходимо было сдавать и ОКД, а затем и ЗКС/КС, когда "подходил" возраст :)

Вот наш знаменитый белый колли Лес-Бой Лель на военизированных соревнованиях брал 40 из 40 баллов задержании! :thumbs_up Скольких спортсменов он вывел в мастера! Но это была - ИГРА!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 май 2009, 10:17 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 22:45
Сообщений: 1707
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 721
Спасибо получено:
898 раз в 382 сообщениях
Очков репутации: 11   Добавить очки репутации
Юлия Гунн писал(а):
Но это была - ИГРА!

И колли и шелти с прекрасным породным темпераментом МОЖНО обучать ЗКС- нужен ГРАМОТНЫЙ фигурант и дрессировщик !


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 май 2009, 10:21 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 сен 2008, 20:47
Сообщений: 9454
Откуда: Новосибирск
Cпасибо сказано: 2408
Спасибо получено:
2485 раз в 954 сообщениях
Очков репутации: 70   Добавить очки репутации
Ну а по агрессии... вообще то ни у той ни у другой породы этого быть не должно :wink: Шелти более недоверчивые, об этом и говорится даже в стандарте.

И ещё, упомянали по хватке колли. Тут даже не в 20 кг веса собаки, всё дело в челюстях. Да и колли в основном для пастьбы овец, а не для охраны. К тому же колли не так дерутся - об этом очень хорошо описано в книге Эрика Найта "Ласси возвращается домой". Просто колли на большой скорости (ну а скорость у них есть :D ) хватает обидчика и проносится, и повторяет это несколько раз :wink: А богатая шерсть на шее оберегает горло.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 май 2009, 10:24 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 сен 2008, 20:47
Сообщений: 9454
Откуда: Новосибирск
Cпасибо сказано: 2408
Спасибо получено:
2485 раз в 954 сообщениях
Очков репутации: 70   Добавить очки репутации
roza - так и я об этом :) А у нас к сожалению, обучают те, кто занимается с бойцовыми,немцами и т.д. У наших пород другая психика, другой подход должен быть! Даже а группах по ОКД!

_________________
Питомник ЧЕМПИОНОВ Fluffy Snow/Флаффи Сноу, г. Новосибирск
http://fluffysnow.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 май 2009, 10:29 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 16:02
Сообщений: 3862
Откуда: Омск
Cпасибо сказано: 2863
Спасибо получено:
3931 раз в 1303 сообщениях
Очков репутации: 25   Добавить очки репутации
Вспоминаю свою вторую собаку, кобеля колли Юджи. Добрейшей души была собака, в квартире всегда рада гостям, облизать их, дать себя погладить/почесать - святое. В общественных местах / на природе - тоже никакой агрессии.
Однако на выезде стоит где-то остановится надолго (приехать на дачу, разбить палатку на природе или просто бросить вещи и начать возиться с костром, в общем, обозначить, что у нас здесь стоянка) - начиналась охрана территории радиусом 50-100 метров. Чужие (т.е. не бывшие на территории до нашего прихода и не пришедшие с нами) встречались на "границе" и планомерно облаивались. Без агрессии, без выпадов и щелканья зубами, просто обозначалось: "Это - наша территория, ты здесь не нужен, иди своей дорогой".
ЗКС собака не проходила, ничему подобному никогда не училась...

_________________
Новая социальная прослойка - люмпен-интеллигенция


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 май 2009, 10:39 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 сен 2008, 20:47
Сообщений: 9454
Откуда: Новосибирск
Cпасибо сказано: 2408
Спасибо получено:
2485 раз в 954 сообщениях
Очков репутации: 70   Добавить очки репутации
node60 О как это знакомо :) А я вспоминаю, как мы ездили в академгородок и решили гуляя по лесу пособирать грибы.... :-D Пес очертил вокруг нас невидимый круг и оберегал, что бы ни кто из посторонних в него не вошел, да и бегал собирая нас в кучу :-D

_________________
Питомник ЧЕМПИОНОВ Fluffy Snow/Флаффи Сноу, г. Новосибирск
http://fluffysnow.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 май 2009, 10:41 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 16:02
Сообщений: 3862
Откуда: Омск
Cпасибо сказано: 2863
Спасибо получено:
3931 раз в 1303 сообщениях
Очков репутации: 25   Добавить очки репутации
Юлия Гунн писал(а):
И ещё, упомянали по хватке колли. Тут даже не в 20 кг веса собаки, всё дело в челюстях. Да и колли в основном для пастьбы овец, а не для охраны. К тому же колли не так дерутся - об этом очень хорошо описано в книге Эрика Найта "Ласси возвращается домой". Просто колли на большой скорости (ну а скорость у них есть :D ) хватает обидчика и проносится, и повторяет это несколько раз :wink: А богатая шерсть на шее оберегает горло.


А "схватить и давить", для чего нужны сильные челюсти - это вообще прерогатива только бойцовских собак. Волки (а от них эту тактику унаследовали все "правильные" породы), по крупной и опасной дичи работают по другому: "подскок - укус - отскок - не подставляться самому - повторить нужное число раз" А там уже жертва будет слабеть от кровопотери... Хищник не сражается - хищник обедает (с).
Для такой тактики очень сильные челюсти и не нужны. Естественно, при противостоянии с человеком свою роль играет возможное наличие у того огнестрельного или холодного оружия, использование подсобных предметов, вертикальная ориентация тела и длинные конечности, "волчья" тактика не всегда бывает эффективна и корректируется ЗКС/КС...

_________________
Новая социальная прослойка - люмпен-интеллигенция


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 май 2009, 10:43 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 16:02
Сообщений: 3862
Откуда: Омск
Cпасибо сказано: 2863
Спасибо получено:
3931 раз в 1303 сообщениях
Очков репутации: 25   Добавить очки репутации
Юлия Гунн писал(а):
node60 О как это знакомо :) А я вспоминаю, как мы ездили в академгородок и решили гуляя по лесу пособирать грибы.... :-D Пес очертил вокруг нас невидимый круг и оберегал, что бы ни кто из посторонних в него не вошел, да и бегал собирая нас в кучу :-D


Ну, "собирать в кучу" и "пасти" любые объекты, если их больше одного :), будь то хозяева, другие собаки или еще кто бы то ни было - это святое :)

_________________
Новая социальная прослойка - люмпен-интеллигенция


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 май 2009, 11:00 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 21:08
Сообщений: 21799
Откуда: г.Новосибирск
Cпасибо сказано: 13036
Спасибо получено:
16056 раз в 4972 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
Хочу напомнить, что по нормативам ЗКС от собаки требуется делать хватку и перехват. Для этого нужны все ж таки сильные челюсти. И стремление кусать. При пастьбе овец от колли требовалось умение соображать, а при необходимости щипать овец, а не кусать.
Колли в ДОСААФе были нестандартные по росту, весу и, получается, темпераменту. Нестандартные, потому что не отвечали стандарту родины породы. В том числе и по вышеназванным характеристикам.
Ну а в экстремальной ситуации колли бросался на обидчика своего хозяина именно благодаря своему интеллекту и преданности, а не заложенной природой агрессии.
А вот фраза Никор Вежиз про комок шерсти с интеллектом в голове меня поставила в тупик... :roll: Здесь негатив в словах "комок шерсти" , или в слове "интеллект "?

_________________
АЛЕАНДР - колли и шелти в Новосибирске


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Агрессия у колли и шелти
СообщениеДобавлено: 18 май 2009, 11:11 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 01:22
Сообщений: 1794
Откуда: Тюмень
Cпасибо сказано: 151
Спасибо получено:
963 раз в 501 сообщениях
Очков репутации: 5   Добавить очки репутации
Кристина писал(а):
...Такое поведение собак - проблема наследственная или это издержки воспитания?

Я думаю и то, и другое. Соглашусь с dusty - воспитывать и вовремя пресекать, и чем раньше - тем лучше.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 май 2009, 11:17 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 сен 2008, 20:47
Сообщений: 9454
Откуда: Новосибирск
Cпасибо сказано: 2408
Спасибо получено:
2485 раз в 954 сообщениях
Очков репутации: 70   Добавить очки репутации
Жанна, а как же быть здесь :wink:
Юлия Гунн писал(а):
И в то же время это были времена, когда были Гольф ф.З-г, Мирад..., а для того, что бы участвовать в племенной работе необходимо было сдавать и ОКД, а затем и ЗКС/КС, когда "подходил" возраст

Admin писал(а):
Хочу напомнить, что по нормативам ЗКС от собаки требуется делать хватку и перехват. Для этого нужны все ж таки сильные челюсти.

Так это и отмечалось - СЛАБАЯ ХВАТКА :D А ещё не надо забывать эти жесткие брезентовые рукава, обслюлтно замусоленные и обслюнявленные - и брезгливость коллей :) Вообщем проблем хватало :-D

_________________
Питомник ЧЕМПИОНОВ Fluffy Snow/Флаффи Сноу, г. Новосибирск
http://fluffysnow.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 май 2009, 12:22 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:42
Сообщений: 29670
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 9138
Спасибо получено:
25060 раз в 9771 сообщениях
Очков репутации: 143   Добавить очки репутации
node60 писал(а):
начиналась охрана территории радиусом 50-100 метров. Чужие (т.е. не бывшие на территории до нашего прихода и не пришедшие с нами) встречались на "границе" и планомерно облаивались. Без агрессии, без выпадов и щелканья зубами, просто обозначалось: "Это - наша территория, ты здесь не нужен, иди своей дорогой".
ЗКС собака не проходила, ничему подобному никогда не училась...

Это нормальное территориальное поведение собаки. Есть практически у всех, независимо от породы. Просто выражено в разной степени.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 май 2009, 12:39 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 окт 2008, 17:59
Сообщений: 2040
Откуда: Volgograd
Cпасибо сказано: 708
Спасибо получено:
1033 раз в 286 сообщениях
Очков репутации: 24   Добавить очки репутации
А мы со своей первой колли не смогли обучатся ЗКС, так как при первом же пуске она пошла не на рукав, а на единственное доступное ей место- щиколотки (штаны фигуранту коротковаты были), да так там все покоцала (это про "ущипнул-отошел-ушипнул"), что парню наложили несколько швов, а кроссовки пришлось выкинуть. :(
Меня попросили с "этой дурой, которая не умеет работать грамотно" больше не приходить. :-D
А собака была добрейшей души человек, но любимая хозяйка сказала надо, значит надо! :wink: Да и согласилась я на это только по молодости лет, на слабо меня взяли, спровоцировали тем, что, мол, колли - не собака, а так...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 май 2009, 12:55 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 сен 2008, 20:47
Сообщений: 9454
Откуда: Новосибирск
Cпасибо сказано: 2408
Спасибо получено:
2485 раз в 954 сообщениях
Очков репутации: 70   Добавить очки репутации
BukinaTanya
У нас тоже такие инциденты были! :-D :-D :-D Правда, мы (коллисты) в то время были всё же значимыми лицами и поэтому не рисковали обзывать, но либо штаны ватные одевали, либо готовы были к таким атакам.

_________________
Питомник ЧЕМПИОНОВ Fluffy Snow/Флаффи Сноу, г. Новосибирск
http://fluffysnow.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 май 2009, 13:59 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:25
Сообщений: 32388
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 9117
Спасибо получено:
9530 раз в 4690 сообщениях
Очков репутации: 173   Добавить очки репутации
node60
Цитата:
при противостоянии с человеком свою роль играет возможное наличие у того огнестрельного или холодного оружия, использование подсобных предметов, вертикальная ориентация тела и длинные конечности, "волчья" тактика не всегда бывает эффективна и корректируется ЗКС/КС...
Мое глубокое убездение, что при контакте с человеком с его арсеналом "волчья" тактика ТЕМ БОЛЕЕ более правильная чем тупое висение на рукаве - в верткого "щипача" попробуй попади хоть из пистолета, хоть ножичком, а в того, кто как прищепка болтается на руке, хоть оно и больно, можно и в упор пальнуть, и кинжалом тыкнуть вплоть до перерезания горла :roll:


Кстати, когда я в свое время дрессировала коллей по ЗКС, для нас одевали более сильный рукав, чем под НО. Когда я удивленно спросила, почему, инструктор объяснил, что более длинные челюсти = более длинный рычаг = больше сила воздействия на руку, чем у немца


BukinaTanya
Мои старотипы никогда не зацикливались на руках, а подныривали под взмах и целили в... горло...

_________________
"Заговорив, мы открываем не рот, а голову." Гай Юлий Орловский
LS


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 152 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB