ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Ну можно и ещё цитировать :-D
Похоже многие путают ЗКС (защитно-караульная служба) и КС (караульная служба) Просто в первом случае, кроме задержания много очень интересных (особенно для думающих собак :wink: ) элементов, таких как поиск по следу, выбор вещи по запаху.



Ну с этим я не соглашусь - стандарт то был :wink: , правда он был наш, ДОСААФовский :D

И в то же время это были времена, когда были Гольф ф.З-г, Мирад..., а для того, что бы участвовать в племенной работе необходимо было сдавать и ОКД, а затем и ЗКС/КС, когда "подходил" возраст :)

Вот наш знаменитый белый колли Лес-Бой Лель на военизированных соревнованиях брал 40 из 40 баллов задержании! :thumbs_up Скольких спортсменов он вывел в мастера! Но это была - ИГРА!

Юлия Гунн писал(а):

Но это была - ИГРА!

И колли и шелти с прекрасным породным темпераментом МОЖНО обучать ЗКС- нужен ГРАМОТНЫЙ фигурант и дрессировщик !

Ну а по агрессии... вообще то ни у той ни у другой породы этого быть не должно :wink: Шелти более недоверчивые, об этом и говорится даже в стандарте.

И ещё, упомянали по хватке колли. Тут даже не в 20 кг веса собаки, всё дело в челюстях. Да и колли в основном для пастьбы овец, а не для охраны. К тому же колли не так дерутся - об этом очень хорошо описано в книге Эрика Найта "Ласси возвращается домой". Просто колли на большой скорости (ну а скорость у них есть :D ) хватает обидчика и проносится, и повторяет это несколько раз :wink: А богатая шерсть на шее оберегает горло.

roza - так и я об этом :) А у нас к сожалению, обучают те, кто занимается с бойцовыми,немцами и т.д. У наших пород другая психика, другой подход должен быть! Даже а группах по ОКД!

Вспоминаю свою вторую собаку, кобеля колли Юджи. Добрейшей души была собака, в квартире всегда рада гостям, облизать их, дать себя погладить/почесать - святое. В общественных местах / на природе - тоже никакой агрессии.
Однако на выезде стоит где-то остановится надолго (приехать на дачу, разбить палатку на природе или просто бросить вещи и начать возиться с костром, в общем, обозначить, что у нас здесь стоянка) - начиналась охрана территории радиусом 50-100 метров. Чужие (т.е. не бывшие на территории до нашего прихода и не пришедшие с нами) встречались на "границе" и планомерно облаивались. Без агрессии, без выпадов и щелканья зубами, просто обозначалось: "Это - наша территория, ты здесь не нужен, иди своей дорогой".
ЗКС собака не проходила, ничему подобному никогда не училась...

node60 О как это знакомо :) А я вспоминаю, как мы ездили в академгородок и решили гуляя по лесу пособирать грибы.... :-D Пес очертил вокруг нас невидимый круг и оберегал, что бы ни кто из посторонних в него не вошел, да и бегал собирая нас в кучу :-D

А "схватить и давить", для чего нужны сильные челюсти - это вообще прерогатива только бойцовских собак. Волки (а от них эту тактику унаследовали все "правильные" породы), по крупной и опасной дичи работают по другому: "подскок - укус - отскок - не подставляться самому - повторить нужное число раз" А там уже жертва будет слабеть от кровопотери... Хищник не сражается - хищник обедает (с).
Для такой тактики очень сильные челюсти и не нужны. Естественно, при противостоянии с человеком свою роль играет возможное наличие у того огнестрельного или холодного оружия, использование подсобных предметов, вертикальная ориентация тела и длинные конечности, "волчья" тактика не всегда бывает эффективна и корректируется ЗКС/КС...

Ну, "собирать в кучу" и "пасти" любые объекты, если их больше одного :), будь то хозяева, другие собаки или еще кто бы то ни было - это святое :)

Хочу напомнить, что по нормативам ЗКС от собаки требуется делать хватку и перехват. Для этого нужны все ж таки сильные челюсти. И стремление кусать. При пастьбе овец от колли требовалось умение соображать, а при необходимости щипать овец, а не кусать.
Колли в ДОСААФе были нестандартные по росту, весу и, получается, темпераменту. Нестандартные, потому что не отвечали стандарту родины породы. В том числе и по вышеназванным характеристикам.
Ну а в экстремальной ситуации колли бросался на обидчика своего хозяина именно благодаря своему интеллекту и преданности, а не заложенной природой агрессии.
А вот фраза Никор Вежиз про комок шерсти с интеллектом в голове меня поставила в тупик... :roll: Здесь негатив в словах "комок шерсти" , или в слове "интеллект "?

Я думаю и то, и другое. Соглашусь с dusty - воспитывать и вовремя пресекать, и чем раньше - тем лучше.

Жанна, а как же быть здесь :wink:


Так это и отмечалось - СЛАБАЯ ХВАТКА :D А ещё не надо забывать эти жесткие брезентовые рукава, обслюлтно замусоленные и обслюнявленные - и брезгливость коллей :) Вообщем проблем хватало :-D

Это нормальное территориальное поведение собаки. Есть практически у всех, независимо от породы. Просто выражено в разной степени.

А мы со своей первой колли не смогли обучатся ЗКС, так как при первом же пуске она пошла не на рукав, а на единственное доступное ей место- щиколотки (штаны фигуранту коротковаты были), да так там все покоцала (это про "ущипнул-отошел-ушипнул"), что парню наложили несколько швов, а кроссовки пришлось выкинуть. :(
Меня попросили с "этой дурой, которая не умеет работать грамотно" больше не приходить. :-D
А собака была добрейшей души человек, но любимая хозяйка сказала надо, значит надо! :wink: Да и согласилась я на это только по молодости лет, на слабо меня взяли, спровоцировали тем, что, мол, колли - не собака, а так...

BukinaTanya
У нас тоже такие инциденты были! :-D :-D :-D Правда, мы (коллисты) в то время были всё же значимыми лицами и поэтому не рисковали обзывать, но либо штаны ватные одевали, либо готовы были к таким атакам.

node60
Мое глубокое убездение, что при контакте с человеком с его арсеналом "волчья" тактика ТЕМ БОЛЕЕ более правильная чем тупое висение на рукаве - в верткого "щипача" попробуй попади хоть из пистолета, хоть ножичком, а в того, кто как прищепка болтается на руке, хоть оно и больно, можно и в упор пальнуть, и кинжалом тыкнуть вплоть до перерезания горла :roll:


Кстати, когда я в свое время дрессировала коллей по ЗКС, для нас одевали более сильный рукав, чем под НО. Когда я удивленно спросила, почему, инструктор объяснил, что более длинные челюсти = более длинный рычаг = больше сила воздействия на руку, чем у немца


BukinaTanya
Мои старотипы никогда не зацикливались на руках, а подныривали под взмах и целили в... горло...