ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 08 окт 2024, 22:12

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 889 ]  На страницу Пред.  1 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 60  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сафари.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 06:34 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 21:01
Сообщений: 12462
Cпасибо сказано: 2216
Спасибо получено:
3589 раз в 1744 сообщениях
Очков репутации: 121   Добавить очки репутации
Оля-Леся писал(а):
нно созерцание противоестественных процессов приносит вред психике ребенка. Маньяк- это противоестественно. Секс, испражнения на публику тоже.

почему противоестественно. Вот В ДИКОЙ ПРИРОДЕ (и даже не в очень дикой и вообще не в природе) животные испражняются и сексуются на глазах людей и других животных....

_________________
Если твои дела идут плохо, иди в другую сторону.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сафари.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 06:45 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 21:01
Сообщений: 12462
Cпасибо сказано: 2216
Спасибо получено:
3589 раз в 1744 сообщениях
Очков репутации: 121   Добавить очки репутации
Оля-Леся писал(а):
Никакого удара по психике не будет, если рассказать о природной жизни зверей

Олеся, РАССКАЗАТЬ и УДАР по ПСИХИКЕ не связаны никак. Просто НИКАК в данном случае. Потому что при рассказе информация идет опосредованно, а при визуальном контакте - непосредственно
. Вот если ПЕРЕСКАЗАТЬ, например, фильм ужасов (только не нужно говорить, что сравнение некорректно, оно корректно, потому что речь об особенностях восприятия), то вообще ведь не страшно. Ну ни капельки. А посмотреть - так некоторые спать не могут. Молодые врачи-практиканты при своих первых операциях иногда в обмороки падают, хотя им и рассказывали, и на картинках показывали, и в анатомический театр их водили..
Оля-Леся писал(а):
К естественным процессам надо приучать детей.
приучение должно быть естественно, а не в виде шоу. И опять же - почему ты гневно отметаешь тогда испражнения и секс. Ну тоже ведь естественно. И чаще встречается, чем охота.

_________________
Если твои дела идут плохо, иди в другую сторону.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сафари.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 12:18 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 янв 2012, 23:30
Сообщений: 8620
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 16587
Спасибо получено:
6065 раз в 2579 сообщениях
Очков репутации: 115   Добавить очки репутации
Лошадка писал(а):
Оля-Леся писал(а):
нно созерцание противоестественных процессов приносит вред психике ребенка. Маньяк- это противоестественно. Секс, испражнения на публику тоже.

почему противоестественно. Вот В ДИКОЙ ПРИРОДЕ (и даже не в очень дикой и вообще не в природе) животные испражняются и сексуются на глазах людей и других животных....

В институте помню, как интересно, объяснял лектор по философии эту тему.
Вопросы, почему естественные процессы жизнедеятельности, такие, как мочевыделение и дефекация люди не делают сообща. В отличие от процесса поглощения пищи.
И такие запреты (на туалет и секс сообща), а также жизнь без одежды появились сразу, как Человек стал Человеком.

Или на психику одинаково должно действовать наблюдение за половыми отношениями животных, птиц и людей? Зачем вообще приводить такие сравнения?

Лошадка писал(а):
Оля-Леся писал(а):
Никакого удара по психике не будет, если рассказать о природной жизни зверей

Олеся, РАССКАЗАТЬ и УДАР по ПСИХИКЕ не связаны никак. Просто НИКАК в данном случае. Потому что при рассказе информация идет опосредованно, а при визуальном контакте - непосредственно
..

Очень даже связан, во всех случаях. Особенно при эмоциональном напряжении ребенок, как губка впитает, что Вы (мама) скажите, какое отношение должно быть к происходящему, как, наконец, сама мама всё это воспринимает. И оттого, КАК мама объяснит, так и будет.

Объяснит, что это естественно, но очень жалко. Эмоциональное напряжение перерастет в жалость, осмысление происходящего и примирение с действительностью.

Скажет мама «А!!! Антилопу убивают! Ужас» Ужас» Смотреть нельзя. Напряжение будет стрессом, особенно в ситуации невозможности изменить ситуацию. Появится неисполнимое желание противодействия Природе и законам Жизни. Последствия могут быть непредсказуемы.
Лошадка писал(а):
Оля-Леся писал(а):
К естественным процессам надо приучать детей.
приучение должно быть естественно, а не в виде шоу. И опять же - почему ты гневно отметаешь тогда испражнения и секс. Ну тоже ведь естественно. И чаще встречается, чем охота.

Выше объяснила, а вообще, развейте тему, «этично ли посещать экскурсии в саванну, для ознакомления с жизнью диких зверей»?

Цитата:
Молодые врачи-практиканты при своих первых операциях иногда в обмороки падают, хотя им и рассказывали, и на картинках показывали, и в анатомический театр их водили..

Медучилище. Первый курс. Мне 16 лет. В конце года на анатомии сказали, что идем в анатомический театр. В морг. Мне кошмары за неделю стали сниться. Да такие, просыпалась в нервной дроже. И колоссальный успокоительный эффект тогда произвела на нас наша препод анатомии, вела себя, как на уроке. , прочитав вначале небольшое наставление об обязательном уважении к трупу. И резко сказала, кто не может, тот на выход. Но, так это было сказано, что уйти- значило расписаться при всех в полной своей несостоятельности, как медика. Я понимала, пошла в эту область- нечего носик морщить и в обмороки кидаться. НИКТО не упал, не вышел. И из всех потоков никто не рассказал, что прямо все валились без чувств. А чтобы до своей первой операции дойти, столько поассистируешь, что в обморок падать на своей, уже смешно.


За это сообщение пользователю Оля-Леся "Спасибо" сказали:
Irina, Jessnsk, Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сафари.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 12:38 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 янв 2012, 23:30
Сообщений: 8620
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 16587
Спасибо получено:
6065 раз в 2579 сообщениях
Очков репутации: 115   Добавить очки репутации
Кстати моё глубочайшее убеждение, наблюдая за развитием морального облика прогрессивного человечества (не массаев). Увеличение распущенности под флагом свободы, например.
Это именно результат, что люди лишаясь эмоциональных напряжений (если хотите и психологических стрессов) от созерцания естественных процессов, ищут таких же эмоций, созерцая неестественное. Последняя моя картинка в «Поднимем настроение!»- тому пример.


За это сообщение пользователю Оля-Леся "Спасибо" сказали:
Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сафари.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 13:56 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 21:01
Сообщений: 12462
Cпасибо сказано: 2216
Спасибо получено:
3589 раз в 1744 сообщениях
Очков репутации: 121   Добавить очки репутации
Оля-Леся писал(а):
В отличие от процесса поглощения пищи. И такие запреты (на туалет и секс сообща), а также жизнь без одежды появились сразу, как Человек стал Человеком.

А на насилие вообще есть табу. По факту. Хоть оно публично совершается, хоть втайне. Я не к тому, что надо относиться ко львам по человеческим законам, а к тому, что сцена насилия - любого, ДЛЯ человека тоже табуирована.
Оля-Леся писал(а):
Или на психику одинаково должно действовать наблюдение за половыми отношениями животных, птиц и людей? Зачем вообще приводить такие сравнения?

Не одинаково, конечно. Но когда Ольга 63 выкладывала фотки срущего Карбона - это было расценено как попытка оскорбить породников. И еще: тут акцент на детях... Вот как думаешь: едет мама с дочей в саванну, а тут такая редкость: можно понаблюдать, как львы сношаются. Все туда резко ломанутся, будут снимать на камеры, все показывать детям и потом выкладывать в инет? И еще я думаю, что была возможность увидеть, как лев какает. Тоже не кажется, что Алсу снимала это на камеру и демонстрировала дочери. Если ДА, тогда я умываю руки.

Цитата:
Очень даже связан, во всех случаях. Особенно при эмоциональном напряжении ребенок, как губка впитает, что Вы (мама) скажите, какое отношение должно быть к происходящему, как, наконец, сама мама всё это воспринимает. И оттого, КАК мама объяснит, так и будет.
когда человек В ШОКЕ, тогда он просто не услышит, кто что говорит и не поймет, кто как что воспринимает. ДО ЭТОГО, ПОСЛЕ ЭТОГО разговор имеет смысл. Но ШОК тут никаким боком.
Оля-Леся писал(а):
Скажет мама «А!!! Антилопу убивают! Ужас» Ужас» Смотреть нельзя. Напряжение будет стрессом, особенно в ситуации невозможности изменить ситуацию. Появится неисполнимое желание противодействия Природе и законам Жизни. Последствия могут быть непредсказуемы.

ты накручиваешь.... Я вообще не об этом. Я о том, что не надо ничего объяснять, когда УЖЕ дошло до дела. Ужас-ужас - не нужно, но и привлекать внимание - тоже. Что не привлекала внимание - не надо. Если бы самой Алсу это не показалось интересным, она бы это не сняла и не выложила. Значит, показалось интересным. И дочь почувствовала интерес матери.

Цитата:
Выше объяснила, а вообще, развейте тему, «этично ли посещать экскурсии в саванну, для ознакомления с жизнью диких зверей»?
я уже говорила, что экскурсия сама по себе ВНЕЭТИЧНА. А этический оттенок придает сам человек, который туда едет.

Оля-Леся писал(а):
А чтобы до своей первой операции дойти, столько поассистируешь, что в обморок падать на своей, уже смешно.

я имела в виду именно ассистировали. Конечно, когда станешь сам оперировать - никаких обмороков.

_________________
Если твои дела идут плохо, иди в другую сторону.


За это сообщение пользователю Лошадка "Спасибо" сказали:
Платонова Оксана
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сафари.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 13:58 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 21:01
Сообщений: 12462
Cпасибо сказано: 2216
Спасибо получено:
3589 раз в 1744 сообщениях
Очков репутации: 121   Добавить очки репутации
Оля-Леся писал(а):
Кстати моё глубочайшее убеждение, наблюдая за развитием морального облика прогрессивного человечества (не массаев). Увеличение распущенности под флагом свободы, например.
Это именно результат, что люди лишаясь эмоциональных напряжений (если хотите и психологических стрессов) от созерцания естественных процессов, ищут таких же эмоций, созерцая неестественное. Последняя моя картинка в «Поднимем настроение!»- тому пример.

ты тут все перевернула, на мой взгляд. Как раз, желание понаблюдать, как лев рвет антилопу - от недостатка острых эмоций в обычной жизни, от пресыщенности.

_________________
Если твои дела идут плохо, иди в другую сторону.


За это сообщение пользователю Лошадка "Спасибо" сказали:
Платонова Оксана
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сафари.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 14:04 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 янв 2012, 23:30
Сообщений: 8620
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 16587
Спасибо получено:
6065 раз в 2579 сообщениях
Очков репутации: 115   Добавить очки репутации
Лошадка писал(а):
А на насилие вообще есть табу. По факту. Хоть оно публично совершается, хоть втайне. Я не к тому, что надо относиться ко львам по человеческим законам, а к тому, что сцена насилия - любого, ДЛЯ человека тоже табуирована.

Опять вернулись к нашим баранам.
viewtopic.php?p=711945#p711945

Бесполезно дискутировать, имея разные определения понятий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сафари.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 14:06 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:23
Сообщений: 26858
Откуда: Казань
Cпасибо сказано: 49860
Спасибо получено:
29715 раз в 9786 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
Лошадка писал(а):
Но когда Ольга 63 выкладывала фотки срущего Карбона - это было расценено как попытка оскорбить породников

Это фото было конкретно подписано, что "это - наш ответ породникам", так что там и расценивать не надо было.
Сама по себе, скажем, чья-то филейная часть меня никак не заденет, а если фотографию задницы сопроводят словами "а это наш ответ вам" - естественно, это будет восприниматься как попытка оскорбить.

Лошадка писал(а):
когда человек В ШОКЕ, тогда он просто не услышит, кто что говорит и не поймет, кто как что воспринимает

Ребенок услышал вопрос мамы и достаточно спокойно на него ответил. В голосе дочки ничто не указывает на ШОК. Чувствуется, что ребенок переживает, но ШОКА я вот там не ощущаю... Поэтому в данном случае нагнетание ситуации, на мой взгляд, не имеет смысла. Это если говорить о конкретной ситуации и конкретном ребенке. А если говорить в сослагательном наклонении, то полагаю, если бы дочка была более впечатлительной, Алсу нашла бы способ оградить её от стресса. В любом случае матери виднее, как реагирует ребенок.

_________________
Канал "Колли как образ жизни" на Яндекс-Дзен


За это сообщение пользователю Мария Доронина "Спасибо" сказали:
Оля-Леся
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сафари.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 14:06 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 янв 2012, 23:30
Сообщений: 8620
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 16587
Спасибо получено:
6065 раз в 2579 сообщениях
Очков репутации: 115   Добавить очки репутации
Лошадка писал(а):
когда человек В ШОКЕ, тогда он просто не услышит, кто что говорит и не поймет, кто как что воспринимает. ДО ЭТОГО, ПОСЛЕ ЭТОГО разговор имеет смысл. Но ШОК тут никаким боком.

а к чему тогда толпа психологов едет в эпицентр событий?
Именно, чтобы вывести людей из шока.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сафари.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 14:07 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:23
Сообщений: 26858
Откуда: Казань
Cпасибо сказано: 49860
Спасибо получено:
29715 раз в 9786 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
Лошадка писал(а):
от недостатка острых эмоций в обычной жизни, от пресыщенности

Даша, путаница в этом предложении.
Недостаток и пресыщенность - суть совсем разные вещи-то :)
Если в остальных рассуждениях такая же путаница... как общаться?

_________________
Канал "Колли как образ жизни" на Яндекс-Дзен


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сафари.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 14:10 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 20:44
Сообщений: 8223
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 3506
Спасибо получено:
1372 раз в 976 сообщениях
Очков репутации: 104   Добавить очки репутации
О Господи. От пресыщенности "пресной" жизнью, конечно же.

_________________
Кеша (26.02.2010 (?) - 31.10.2016). Рыжий мальчишка Тедди

В церкви батюшка спросил, знаю ли я, что такое причастие. Я рассказал ему, что такое причастие, деепричастие и причастный оборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сафари.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 14:12 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 янв 2012, 23:30
Сообщений: 8620
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 16587
Спасибо получено:
6065 раз в 2579 сообщениях
Очков репутации: 115   Добавить очки репутации
Мария Доронина писал(а):
Лошадка писал(а):
когда человек В ШОКЕ, тогда он просто не услышит, кто что говорит и не поймет, кто как что воспринимает

Ребенок услышал вопрос мамы и достаточно спокойно на него ответил. В голосе дочки ничто не указывает на ШОК. Чувствуется, что ребенок переживает, но ШОКА я вот там не ощущаю... Поэтому в данном случае нагнетание ситуации, на мой взгляд, не имеет смысла. Это если говорить о конкретной ситуации и конкретном ребенке. А если говорить в сослагательном наклонении, то полагаю, если бы дочка была более впечатлительной, Алсу нашла бы способ оградить её от стресса. В любом случае матери виднее, как реагирует ребенок.

+++
По определению Лошадки, однозначно ребенок в шоке не был. Дальнейшие заламывания рук уже не понятны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сафари.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 14:13 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 21:01
Сообщений: 12462
Cпасибо сказано: 2216
Спасибо получено:
3589 раз в 1744 сообщениях
Очков репутации: 121   Добавить очки репутации
Оля-Леся писал(а):
Бесполезно дискутировать, имея разные определения понятий.

с человеческой точки зрения - это насилие. С точки зрения льва - нет. Но ведь человек воспринимает со своей т.з.
Мария Доронина писал(а):
Это фото было конкретно подписано, что "это - наш ответ породникам", так что там и расценивать не надо было.Сама по себе, скажем, чья-то филейная часть меня никак не заденет, а если фотографию задницы сопроводят словами "а это наш ответ вам" - естественно, это будет восприниматься как попытка оскорбить.
Да. Но ведь показали Карбона именно срущего, а не, например, купающегося или играющего. То есть демонстрация дефекации (естественного процесса) может являться оскорблением. Да и на словах то же:
- Мне на тебя насрать, - означает оскорбительное пренебрежение. А уж если по отношению к человеку употребить слово, обозначающее секс, то это вообще... можно и по лицу получить.
То есть, несмотря на естественность процессов, они могут быть оскорбительны
Мария Доронина писал(а):
А если говорить в сослагательном наклонении, то полагаю, если бы дочка была более впечатлительной, Алсу нашла бы способ оградить её от стресса. В любом случае матери виднее, как реагирует ребенок.

Это так. Но речь не об Алсу и ее дочери, хотя и на примере Алсу и ее дочери :D . Я говорю о том, что объяснения ВО ВРЕМЯ шоковой ситуации бесполезны. Учить плавать, кидая в бурлящую волну, может быть эффективным, не спорю. Но часто оказывается трагичным.

_________________
Если твои дела идут плохо, иди в другую сторону.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сафари.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 14:16 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 21:01
Сообщений: 12462
Cпасибо сказано: 2216
Спасибо получено:
3589 раз в 1744 сообщениях
Очков репутации: 121   Добавить очки репутации
Мария Доронина писал(а):
Лошадка писал(а):
от недостатка острых эмоций в обычной жизни, от пресыщенности

Даша, путаница в этом предложении.
Недостаток и пресыщенность - суть совсем разные вещи-то :)
Если в остальных рассуждениях такая же путаница... как общаться?

вот не притворяйся, что ты не поняла. Недостаток острых эмоций, от которых возникает пресыщенность как состояние души. Такая... обломовщина перманентная. Ну по другой причине

_________________
Если твои дела идут плохо, иди в другую сторону.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сафари.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 14:18 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 янв 2012, 23:30
Сообщений: 8620
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 16587
Спасибо получено:
6065 раз в 2579 сообщениях
Очков репутации: 115   Добавить очки репутации
Лошадка писал(а):
с человеческой точки зрения - это насилие. С точки зрения льва - нет. Но ведь человек воспринимает со своей т.з.

А у разных человеков, как видно здесь, разные т.з.
И каждый считает, что его правильная.
Только одни считают, у вас другая- пожалуйста.
Другие критикуют противоположенную точку, украшая додумками и прочими отвратительными образами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 889 ]  На страницу Пред.  1 ... 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55 ... 60  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB