ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 08 окт 2024, 22:09

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 889 ]  На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 60  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сафари.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 14:59 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 янв 2012, 23:30
Сообщений: 8620
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 16587
Спасибо получено:
6065 раз в 2579 сообщениях
Очков репутации: 115   Добавить очки репутации
Лошадка писал(а):
И ребенка зва ть позырить

По поводу зова ребенка не раз писали. Правда не видно, чтобы Вы (я уж не буду на ты, ладно) читали несовпадающие точки зрения:
Оля-Леся писал(а):
Что бы я сделала. На вопрос Алсу.
Мои дети бы однозначно расстроились, жалея антилопу. Препятствовать смотреть я бы не стала. И возможно вопрос к сыну (он более даже раним, несмотря на браваду) "Тебе видно?" мог сорваться с моих уст. Да и узнать " Вы видели?" тоже могла. И естественно, мы бы обсуждали потом увиденное. И я бы сказала, что знаю на эту тему. О роли хищников в Природе.

И не только я посчитали, этот вопрос больше был моральным участии мамы, как чисто показать- Я рядом.

А для себя я тему закрываю, так как повод поосуждать кого-либо у склонных к этому людей здесь хороший. И по кругу обсуждение еще долго будет крутиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сафари.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 15:13 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 янв 2012, 23:30
Сообщений: 8620
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 16587
Спасибо получено:
6065 раз в 2579 сообщениях
Очков репутации: 115   Добавить очки репутации
Лошадка писал(а):
Потому что если мы берем во главу угла именно что естественность, то человек ничем не отличается от животного. Но я-то как раз говорила, что то, что с точки зрения льва - нормально и хорошо, то с т.з человека - жестокость. .

Я может очень плохой человек. Но, то что хищники едят травоядных, я жестокостью не считаю.
Было масса работ, где доказывали, что миру дикой природы будет очень плохо, если хищники станут питаться нектаром.
И оказалось, что весьма хорошо, что хищники старых и больных животных "утилизируют". Регулируя численность и улучшая поголовье.

Цитата:
А то у тебя странный логический ход: то говоришь, что то, что естественно - оно не безобразно, а то говоришь, что люди и звери - разные

я и то и то говорила, все верно. Непонятно, в чем сбой понимания. Больше, чем я написала, мне уже не "родить". Выдохлася)))


За это сообщение пользователю Оля-Леся "Спасибо" сказали:
Мери Минкс
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сафари.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 15:16 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:23
Сообщений: 26858
Откуда: Казань
Cпасибо сказано: 49860
Спасибо получено:
29715 раз в 9786 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
Solar писал(а):
От пресыщенности "пресной" жизнью

Ок. Давайте поговорим о пресыщенности пресной жизнью.
Я согласна, что нехватка острых ощущений толкает людей на различные методы эти ощущения восполнить. Кто-то увлекается рискованными видами спорта, кто-то ввязывается в массовые беспорядки, кто-то - смотрит ужастики взахлеб. Кто-то просто изначально не испытывает такой потребности.
Дети в большинстве своем почему-то нуждаются в стрессах, в большей или меньшей степени. Я не знаю, чем иначе объяснить страсть к страшным сказкам из серии "в одном черном-черном городе жила черная-черная тетенька...". То есть потребность в стрессе присутствует у детей в той же степени, что и у взрослых. Оберегая (чрезмерно оберегая) ребенка от стрессов, родитель только увеличивает этот самый дефицит острых ощущений.
Тут я рассуждаю чисто гипотетически, правда, просто основываясь на своих наблюдениях за знакомыми.
Удивительное дело: люди, которые с визгом убегают от слова "мышка", которые падают в обморок при виде крови - добросовестно ходят в кинотеатры на каждый новый фильм ужасов. Противоречие... Я думаю, оно вызвано тем, что люди, не умеющие по-настоящему сопереживать, в итоге испытывают дефицит стрессовых ситуаций и ищут их извне либо преувеличивают малозначительные ситуации.
Я на дух не выношу ужастики - слишком близко к сердцу воспринимаю. Более того, не понимаю людей, которые это смотрят. которые разрешают смотреть ужастики детям. Если на то пошло, стресс от увиденной львиной охоты (на мой взгляд) - полезнее для правильного формирования личности ребенка, умения сопереживать. Лучше жалеть (пусть до слез) обреченную антилопу, понимая, что это - неизбежная часть жизни дикой природы, чем закалять нервишки куда более кровавыми сценами в фильмах ужасов. Ужастики учат бояться, а не жалеть жертву (из кинозалов люди выходят возбужденно хихикающие, ёжатся, обмениваются впечатлениями, но почему-то не плачут...) Это гораздо более неправильно, на мой взгляд. Щекотать себе нервишки чужими смертями, сознательно идти на эти фильмы - вот это гадко, мерзко.
А в том, что Алсу не запретила ребенку наблюдать сцену охоты, в ситуации, когда эта сцена волей случая предстала их глазам, я не вижу жуткого криминала. Ходить и ИСКАТЬ острых ощущений, какими бы отвратительными они ни были, и уметь адекватно реагировать на стрессовую ситуацию, возникшую неожиданно - абсолютно разные вещи. ИМХО, во втором случае - куда более естественное воспитание.

_________________
Канал "Колли как образ жизни" на Яндекс-Дзен


За это сообщение пользователю Мария Доронина "Спасибо" сказали:
Оля-Леся, Мери Минкс
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сафари.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 15:18 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 21:01
Сообщений: 12462
Cпасибо сказано: 2216
Спасибо получено:
3589 раз в 1744 сообщениях
Очков репутации: 121   Добавить очки репутации
Оля-Леся писал(а):
может очень плохой человек. Но, то что хищники едят травоядных, я жестокостью не считаю. Было масса работ, где доказывали, что миру дикой природы будет очень плохо, если хищники станут питаться нектаром.И оказалось, что весьма хорошо, что хищники старых и больных животных "утилизируют". Регулируя численность и улучшая поголовье.

это так и есть. Но это НЕ значит, что сцена поедания становится нежестокой в глазах человека. ты путаешь факты и восприятие

_________________
Если твои дела идут плохо, иди в другую сторону.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сафари.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 15:20 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 21:01
Сообщений: 12462
Cпасибо сказано: 2216
Спасибо получено:
3589 раз в 1744 сообщениях
Очков репутации: 121   Добавить очки репутации
Оля-Леся писал(а):
Правда не видно, чтобы Вы (я уж не буду на ты, ладно)

а что не будешь? :D если я с тобой в чем-то не согласна - сразу ВЫ? :crazy:
Мария Доронина писал(а):
А в том, что Алсу не запретила ребенку наблюдать сцену охоты, в ситуации, когда эта сцена волей случая предстала их глазам, я не вижу жуткого криминала.
ЖУТКОГО и я не вижу. Только не совсем поняла, зачем показывать всем эту сцену и тот факт, что эту сцену видел ребенок?

_________________
Если твои дела идут плохо, иди в другую сторону.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сафари.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 15:22 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 дек 2012, 18:51
Сообщений: 1850
Откуда: Оренбург
Cпасибо сказано: 239
Спасибо получено:
384 раз в 202 сообщениях
Очков репутации: 34   Добавить очки репутации
Лошадка писал(а):
Оля-Леся писал(а):
может очень плохой человек. Но, то что хищники едят травоядных, я жестокостью не считаю. Было масса работ, где доказывали, что миру дикой природы будет очень плохо, если хищники станут питаться нектаром.И оказалось, что весьма хорошо, что хищники старых и больных животных "утилизируют". Регулируя численность и улучшая поголовье.

это так и есть. Но это НЕ значит, что сцена поедания становится нежестокой в глазах человека. ты путаешь факты и восприятие

Кто то считает, кто то нет - за всех людей утверждать невозможно. Вот я не считаю сцену охоты и даже поедания в дикой природе - жестокостью... Вот такое восприятие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сафари.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 15:25 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 21:01
Сообщений: 12462
Cпасибо сказано: 2216
Спасибо получено:
3589 раз в 1744 сообщениях
Очков репутации: 121   Добавить очки репутации
Мария Доронина писал(а):
. Более того, не понимаю людей, которые это смотрят. которые разрешают смотреть ужастики детям. Если на то пошло, стресс от увиденной львиной охоты (на мой взгляд) - полезнее для правильного формирования личности ребенка, умения сопереживать. Лучше жалеть (пусть до слез) обреченную антилопу, понимая, что это - неизбежная часть жизни дикой природы, чем закалять нервишки куда более кровавыми сценами в фильмах ужасов.

тут я могу согласиться. И ЕСЛИ ВЫБИРАТЬ, что лучше, то я выберу сцену львиной охоты. Но зачем вообще выбирать из двух зол, пусть хотя бы и меньшее? Но вот , как я говорила выше, сопереживанию такое не научит, это все равно будит танатос.

_________________
Если твои дела идут плохо, иди в другую сторону.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сафари.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 15:25 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:23
Сообщений: 26858
Откуда: Казань
Cпасибо сказано: 49860
Спасибо получено:
29715 раз в 9786 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
Лошадка писал(а):
Только не совсем поняла, зачем показывать всем эту сцену и тот факт, что эту сцену видел ребенок?

Что касается показывать эту сцену - ну Алсу разные сцены показала, не только эту. Если бы этот ролик был единственным впечатлением из Кении - я бы тоже удивилась - а что, больше ничего не впечатлило? А Алсу показала массу удивительных моментов, и видео, и фото. Просто именно этот ролик привлек внимание.
А по поводу "показывать тот факт, что эту сцену видел ребенок" - неужели кто-то думает, что Алсу хотела именно это показать, выкладывая ролик? Думаю, Алсу и в голову не приходило, что вопрос-ответ матери и дочери, прозвучавшие за кадром, вызовут такой резонанс.

_________________
Канал "Колли как образ жизни" на Яндекс-Дзен


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сафари.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 15:25 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 дек 2012, 18:51
Сообщений: 1850
Откуда: Оренбург
Cпасибо сказано: 239
Спасибо получено:
384 раз в 202 сообщениях
Очков репутации: 34   Добавить очки репутации
Лошадка писал(а):
Оля-Леся писал(а):
Правда не видно, чтобы Вы (я уж не буду на ты, ладно)

а что не будешь? :D если я с тобой в чем-то не согласна - сразу ВЫ? :crazy:
Мария Доронина писал(а):
А в том, что Алсу не запретила ребенку наблюдать сцену охоты, в ситуации, когда эта сцена волей случая предстала их глазам, я не вижу жуткого криминала.
ЖУТКОГО и я не вижу. Только не совсем поняла, зачем показывать всем эту сцену и тот факт, что эту сцену видел ребенок?

А! Это уже другое. Не предположила, что не все воспримут спокойно, тут да - не рассчитала. Думала все сафари показать, как и жизнь людей в Кении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сафари.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 15:36 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 20:44
Сообщений: 8223
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 3506
Спасибо получено:
1372 раз в 976 сообщениях
Очков репутации: 104   Добавить очки репутации
Мария Доронина писал(а):
Solar писал(а):
От пресыщенности "пресной" жизнью

Ок. Давайте поговорим о пресыщенности пресной жизнью.

Нет. Ваш пост не читала. Теоретизировать больше не хочу. Свою позицию выразила, кажется, ясно и четко. Тему для себя закрыла. А вы можете продолжать, конечно.

_________________
Кеша (26.02.2010 (?) - 31.10.2016). Рыжий мальчишка Тедди

В церкви батюшка спросил, знаю ли я, что такое причастие. Я рассказал ему, что такое причастие, деепричастие и причастный оборот.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сафари.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 16:02 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 04:41
Сообщений: 11150
Откуда: Москва, Медведково
Cпасибо сказано: 2474
Спасибо получено:
3431 раз в 1531 сообщениях
Очков репутации: 78   Добавить очки репутации
Лошадка писал(а):
вот кто машет флагом естественности, для того так и есть. Потому что если мы берем во главу угла именно что естественность, то человек ничем не отличается от животного.

Даш, ну не надо, а... ведь сейчас я скажу тебе, что ты прекрасно понимаешь о чем пишут оппоненты, что никто не утверждал, что человек ничем не отличается от животного... скорее наоборот, на примере дикой природы можно объяснить эту разницу, в том числе и не в пользу человека :unknown:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сафари.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 16:10 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 04:41
Сообщений: 11150
Откуда: Москва, Медведково
Cпасибо сказано: 2474
Спасибо получено:
3431 раз в 1531 сообщениях
Очков репутации: 78   Добавить очки репутации
Solar писал(а):
Теоретизировать больше не хочу.

Ок, думаю Маша меня простит за плагиат, но я могу процитировать слово в слово от своего имени, нужно?... так что на счет того, что это только теория - неверный посыл


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сафари.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 16:34 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 21:01
Сообщений: 12462
Cпасибо сказано: 2216
Спасибо получено:
3589 раз в 1744 сообщениях
Очков репутации: 121   Добавить очки репутации
Мария Доронина писал(а):
Думаю, Алсу и в голову не приходило, что вопрос-ответ матери и дочери, прозвучавшие за кадром, вызовут такой резонанс.

да ладно. Про кого угодно поверю, но не про Алсу
Мери Минкс писал(а):
ведь сейчас я скажу тебе, что ты прекрасно понимаешь о чем пишут оппоненты, что никто не утверждал, что человек ничем не отличается от животного... скорее наоборот, на примере дикой природы можно объяснить эту разницу, в том числе и не в пользу человека

я прекрасно понимаю, да. Но я вижу неверный, точнее, иезуитский, логический ход в том, чтобы, махая флагом естественности, отличать человека от животного. Потому что либо за белых, либо за красных. Потому что с точки зрения ЕСТЕСТВЕННОСТИ человек ничем от зверя не отличается. А если мы считаем, что он отличается, тогда, кроме естественности, нужно вводить критерий ЭТИЧНОСТИ. Этика - противоестественна, если за естественность понимать природность. "Этичный" хищник погибнет, и женщина, убившая овчарку в блокадном Ленинграде, поступила ЭТИЧНО, а НЕ ЕСТЕТСВЕННО, не став есть тот суп. Вот я говорю: Естественно льву есть гну, ко льву никаких претензий у меня нет. Но неэтично это фотографировать, неэтично вообще на это смотреть. Ну если есть какая-то высшая цель - например, научно-исследовательское значение наблюдения, тогда да. Но, опять же, иногда высшие цели - это прикрытие темных инстинктов. И я не в качестве обвинения, а в качестве восхищения... Например, мог бы стать драчуном, стал боксером. Слава ему и его родителям!

_________________
Если твои дела идут плохо, иди в другую сторону.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сафари.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 16:36 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 ноя 2011, 21:01
Сообщений: 12462
Cпасибо сказано: 2216
Спасибо получено:
3589 раз в 1744 сообщениях
Очков репутации: 121   Добавить очки репутации
Rose-Water писал(а):
Не предположила, что не все воспримут спокойно, тут да - не рассчитала

верю-верю всякому зверю, лисе и ежу, а тебе погожу (с) :angel: Алсу, вы очень неглупая женщина и любите провоцировать... Сразу скажу, что не считаю это недостатком если речь идет об инете.

_________________
Если твои дела идут плохо, иди в другую сторону.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Сафари.
СообщениеДобавлено: 18 окт 2013, 16:38 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:23
Сообщений: 26858
Откуда: Казань
Cпасибо сказано: 49860
Спасибо получено:
29715 раз в 9786 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
Лошадка писал(а):
да ладно. Про кого угодно поверю, но не про Алсу

Алсу создала себе определенную репутацию на форуме, и теперь в каждом чихе будут видеть скрытый подтекст...
Я, кстати, скорее считаю, что Алсу не стала бы размениваться на каверзные мелочи. Она не скрывается и действует открыто. Сами действия можно расценивать по-разному, но вот уж такой мелочности я пока за Алсу не замечала.

_________________
Канал "Колли как образ жизни" на Яндекс-Дзен


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 889 ]  На страницу Пред.  1 ... 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57 ... 60  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB