ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 10 окт 2024, 19:00

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1717 ]  На страницу Пред.  1 ... 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95 ... 115  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Снова о трусости
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2022, 17:50 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 ноя 2008, 12:26
Сообщений: 3140
Откуда: г. Краснодар
Cпасибо сказано: 3075
Спасибо получено:
1251 раз в 878 сообщениях
Очков репутации: 22   Добавить очки репутации
Может здоровье проверить? Возраст все же.[/quote]

После операции, я обратила на это внимание, но все таки думала, что это не должно быть связано с этим.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о трусости
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2022, 17:51 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:23
Сообщений: 26861
Откуда: Казань
Cпасибо сказано: 49877
Спасибо получено:
29737 раз в 9790 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
ЕленаКоган писал(а):
Мария Доронина писал(а):
Нет, говоря о психике, я говорю о психике.

Тогда вопрос - как вы исследуете психику Это вообше-то, сложная научная задача
Так как?

Поведение - это то, чему собака обучается, комплекс навыком, опыта, реакций. Частью наследуемые, но поддающиеся корректировке без экстремальных воздействий.
Психика - это врожденные качества.
Когда собаке бросили под хвост петарду, то проявляется не поведение (ибо и один человек в здравом уме не будет учит собаку такому), а именно устойчивость психики. Или неустойчивость.
На форуме многократно писали, что в подобных ситуациях срывало даже крепких собак. Возможно. Даже не спорю, что они были действительно крепкими.
Но имела счастье жить собакой, которая в такой ситуации просто спокойно (резко, но без подпрыгиваний) обернулась, понюхала петарду и пошла дальше. Это - не поведение, это психика.
Вы эту собаку видели, она не "робот" и не "бегемот", нормальная собака, любящая жизнь во всех ее проявлениях.

ЕленаКоган писал(а):
как вы исследуете психику Это вообше-то, сложная научная задача

Фермеры, которые вывели породу, не исследовали психику и не проводили сложных научных расчетов и исследований.

А в целом - Елена Владимировна, хоть вы не разочаровывайте. Иначе у меня вообще не останется людей, на чье мнение я могу положиться, кроме Вали.

_________________
Канал "Колли как образ жизни" на Яндекс-Дзен


За это сообщение пользователю Мария Доронина "Спасибо" сказали:
Irina
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о трусости
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2022, 17:52 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:23
Сообщений: 26861
Откуда: Казань
Cпасибо сказано: 49877
Спасибо получено:
29737 раз в 9790 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
ЕленаКоган писал(а):
Нервная система формируется уже после рождения щенка, и окружающая среда играет огромную роль.

Я влияния окружающей среды никогда не отрицала. Однако в одних и тех же руках из разных щенков вырастают разные собаки, и если это изначально трус, то немного уверенности ему придать можно, но трусом он от этого быть не перестанет. А попади в неправильные руки - всё, сломают собаку.
Собаку с крепкой психикой сломать куда сложнее, она и у дурака-новичка вырастет прекрасно.

Поговорим про влияние окружающей среды?

Давайте поговорим.
Я уверена, что трусов (явных) было бы гораздо меньше, если бы со щенками с раннего возраста занимались дрессировкой. Не ринговой, а развивательно-послушательной, причем желательно в группе. Но этого нет, ни мозги собакам не развивают ан масс, ни нервную систему не тренируют (а ей полезны дозированные стрессы), в лучшем случае ринговой занимаются.
Но это, я думаю, огорчает не только меня, но и многих заводчиков, просто невозможно заставить владельцев что-то делать против их воли. Собакам это идет во вред.

_________________
Канал "Колли как образ жизни" на Яндекс-Дзен


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о трусости
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2022, 17:53 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 20235
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 13045
Спасибо получено:
14463 раз в 6161 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Мария Доронина писал(а):
если какие-то крови и сохранились, то растворились до концентрации в несколько хромосом

Чего-чего? :shock:

Valentina_SPb писал(а):
Маша, это борьба с ветряными мельницами.


Очень правильное сравнение. Борьба с выдуманным злом
(я не к тому, что проблем в породе нет - они есть всегда и у всех, а к тому, что зло в другом. и я об этом уже писала)

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о трусости
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2022, 17:59 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 20235
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 13045
Спасибо получено:
14463 раз в 6161 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Мария Доронина писал(а):
Меня в свое время именитые породники изрядно повозили мордой по столу,

"имя.сестра.имя!" (с)
Безадресные обвинения уже поднадоели

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о трусости
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2022, 18:04 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 20235
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 13045
Спасибо получено:
14463 раз в 6161 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Freya писал(а):
современные бы методы защиты, построенные на игре и добыче - кусались бы не хуже тогдашних ВЕО.

Вот как раз на этих методах нынешние прекрасно кусались бы. но зачем?
сколько помню. никогда не нравилась коллистам обязаловка ЗКС, потому что
Freya писал(а):
у многих колли генетически слабая хватка, да и захвата часто полного не делали, все больше резцами-клыками, тут не поспоришь, что кусачка в целом - не колячье.
-выделено мной

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о трусости
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2022, 18:09 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 мар 2019, 02:07
Сообщений: 2508
Откуда: Саратов
Cпасибо сказано: 2261
Спасибо получено:
2436 раз в 1178 сообщениях
Очков репутации: 28   Добавить очки репутации
Мария Доронина писал(а):
Я уверена, что трусов (явных) было бы гораздо меньше, если бы со щенками с раннего возраста занимались дрессировкой. Не ринговой, а развивательно-послушательной, причем желательно в группе. Но этого нет, ни мозги собакам не развивают ан масс, ни нервную систему не тренируют (а ей полезны дозированные стрессы), в лучшем случае ринговой занимаются.

О, я тоже так думала. Поэтому моя шелти Джессика под руководством хозяина в 3,5 месяца пошла учиться в группу "Начальный курс дрессировки". Через два месяца я с удивлением стала замечать у собаки некоторые фобии и страхи, которых не было ранее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о трусости
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2022, 18:10 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:23
Сообщений: 26861
Откуда: Казань
Cпасибо сказано: 49877
Спасибо получено:
29737 раз в 9790 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
ЕленаКоган писал(а):
Безадресные обвинения уже поднадоели

Ну мне тоже много чего поднадоело.
Передергивание моих слов, например.

Но вытаскивать из срачей десятилетней давности имена тех, чьи высказывания звучали особенно пренебрежительно, я точно не буду. Некоторые из них, я знаю, читаю Сиб - они и так себя узнают. Да и смысла нет. Я свой опыт вынесла, а им бог судья

_________________
Канал "Колли как образ жизни" на Яндекс-Дзен


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о трусости
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2022, 18:20 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 16:58
Сообщений: 15643
Cпасибо сказано: 12137
Спасибо получено:
9230 раз в 5378 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Мария Доронина писал(а):

Давайте поговорим.
Я уверена, что трусов (явных) было бы гораздо меньше, если бы со щенками с раннего возраста занимались дрессировкой. Не ринговой, а развивательно-послушательной, причем желательно в группе. Но этого нет, ни мозги собакам не развивают ан масс, ни нервную систему не тренируют (а ей полезны дозированные стрессы), в лучшем случае ринговой занимаются.
Но это, я думаю, огорчает не только меня, но и многих заводчиков, просто невозможно заставить владельцев что-то делать против их воли. Собакам это идет во вред.

Маша, это вопрос к людям же, не к собакам
Почему нет желания развивать собаку - а только "будь красивой и молчи"
Если б дрессировали...
Трусов не стало бы меньше, но они были бы заметнее, ведь каждое испытание (обучение) выявляет в собаке что-то

_________________
Телохранитель Дэнушка , прикольное дитё Дэлик - и Дэри , маленький Климсвевик
http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?f=5&t=7695


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о трусости
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2022, 18:28 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:42
Сообщений: 29671
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 9141
Спасибо получено:
25063 раз в 9774 сообщениях
Очков репутации: 143   Добавить очки репутации
ЕленаКоган писал(а):
Очень правильное сравнение. Борьба с выдуманным злом

Я не это имела в виду. Выдуманного тут, к большому сожалению, нет. Слабых собак много. И их будет еще больше, вангую ))

_________________
Жизнь любит тех, кто на нее не жалуется
Наш сайт ~ Наша тема здесь


За это сообщение пользователю Valentina_SPb "Спасибо" сказали:
Irina, Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о трусости
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2022, 18:36 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 20235
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 13045
Спасибо получено:
14463 раз в 6161 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Мария Доронина писал(а):
Фермеры, которые вывели породу, не исследовали психику и не проводили сложных научных расчетов и исследований.

Фермеры с трибуны обличительством не занимались. а занимались своими делами, не употребляя слова "психика". И вот такое наследие оставили (к замечательным рабочим бордер-колли относится в не меньшей степени, если не большей):
Эрик Найт " Ласси возвращается домой"
Цитата:
Вдруг вспыхнула молния, а за ней загремел гром. Ласси стояла в нерешительности, потом заскулила быстро и жалобно. Она испугалась. Нельзя винить собаку, что она иной раз струсит. В собаке столько доблестей, что можно простить ей, ,если изредка она испытывает страх. а сказать по правде, так очень немногие колли переносят гром и молнию.
Для некоторых собак подобный шум просто ничего не значит, а собаки охотничьих пород, так те никогда так не радуются, как при звуке ружейного выстрела.. Другое дело колли. Как видно, собаки из этой породы , проработав долго бок о бок с человеком постоянными его помощницами, усвоили урок, что такие резкие. дикие звуки могут ранить. И при звуке выстрела колли по большей части бегут в укрытие. На иного врага они смело выйдут вперед, но не против неведомой опасности шума.
- выделено мной

Цитата:
А в целом - Елена Владимировна, хоть вы не разочаровывайте. Иначе у меня вообще не останется людей, на чье мнение я могу положиться, кроме Вали.


Т.е. вы полагаетесь только на те мнения, которые вам вторят? :roll:
А может, все же прислушаться к возражениям?

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Последний раз редактировалось ЕленаКоган 11 ноя 2022, 18:41, всего редактировалось 1 раз.

За это сообщение пользователю ЕленаКоган "Спасибо" сказали:
Admin
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о трусости
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2022, 18:38 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 20235
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 13045
Спасибо получено:
14463 раз в 6161 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Valentina_SPb писал(а):
Я не это имела в виду.

Даже не сомневалась ни минуты, но получилось и другое прочтение тоже :wink:

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о трусости
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2022, 18:41 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:23
Сообщений: 26861
Откуда: Казань
Cпасибо сказано: 49877
Спасибо получено:
29737 раз в 9790 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
Gaide писал(а):
Маша, это вопрос к людям же, не к собакам
Почему нет желания развивать собаку - а только "будь красивой и молчи"
Если б дрессировали...
Трусов не стало бы меньше,

Вопрос к людям, согласна.
А вот насчет трусов - а мне кажется, что все же стало бы меньше.
Собаку с патологическими проблемами не исправишь, но я и не о них. А вот "немного робкая", то есть не уверенная в себе, собака после курса занятий в компании ровесников должна стать увереннее в себе

_________________
Канал "Колли как образ жизни" на Яндекс-Дзен


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о трусости
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2022, 18:44 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:23
Сообщений: 26861
Откуда: Казань
Cпасибо сказано: 49877
Спасибо получено:
29737 раз в 9790 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
ЕленаКоган писал(а):
Т.е. вы полагаетесь только на те мнения, которые вам вторят?
А может, все же прислушаться к возражениям?

Я полагаюсь только на своё мнение.
А то мне в следующий раз вообще негде будет брать собаку.

От моего согласия или несогласия хору возражающих ни жарко, ни холодно.
А вот для меня разница есть.

_________________
Канал "Колли как образ жизни" на Яндекс-Дзен


За это сообщение пользователю Мария Доронина "Спасибо" сказали:
Irina
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о трусости
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2022, 18:46 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 20235
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 13045
Спасибо получено:
14463 раз в 6161 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Мария Доронина писал(а):
Я полагаюсь только на своё мнение.
А то мне в следующий раз вообще негде будет брать собаку.

Не поможет, скорее такая зашоренность помешает.

Ну да ладно.

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1717 ]  На страницу Пред.  1 ... 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95 ... 115  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB