ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Тоже не люблю тянущих собак. Колли этим никогда не отличались.
Наверное, Вы пропустили мой предыдущий пост - команда "пошли!" с указанием направления у меня бесповодочная, на прогулках и участке.

Андрей НН
ЗА мной, это не означает за спиной. Это означает ВМЕСТЕ.
Я как и Женя предпочитаю, чтобы собака шла рядом. А в каких-то ситуацих просто не позволю идти впереди себя.
Мои меня охраняют (думают И я это поощряю).
Но по сути, это я их охраняю

От людей и я своих охраняю. А от племенного хряка, особенно весной - они меня.
У нас разный образ жизни, разные потребности в собачьих навыках.




По команде "гулять" или без команды собака может заниматься, чем хочет и идти где ей удобно.

Мария Доронина

в вашем разъяснении суть упражнения понятна, спасибо

Ну я и раньше писала, главное что б удобно было с собакой. У всех удобства свои.

Вот уж нет, не согласна. Просто Вам такие собаки, видимо не попадались. А у меня за всю жизнь из весьма небольшого количества своих собак, штуки четыре такие точно были, да и сейчас один такой есть .

Скажите, а зонтики многие не долюбливают? Мы решили щенячьи страхи с чёрными пакетами в парке, с корягами в сумерках и т.п. Я могу первая подойти, потрогать, попинать слегка мешок, он со мной, и больше не страшно, в следующий раз также..
С тем что он не любит чужих людей, особенно тех, кто тянет руки, хочет погладить, я и не надеюсь что справимся, я просто говорю этим людям, что он не любит, чтобы его трогали, да так и есть.
А вот со страшными зонтиками хотелось бы решить вопрос ))
Он лает на людей с зонтами, если видит их в дождь. Если я беру свой, смотрит косо, держится на расстоянии и все его настроение испорчено )
Сушу зонт дома, он сначала обходит его на расстоянии, если зонт целый день стоит, то потом привыкает, не обращает внимания, но потом как заново. Даже маленькие дети с маленькими зонтиками его напрягают, может полаять, может обойти по большому радиусу, по кустам.

А как вы с этим справляетесь ?расскажите

Бакарди
С зонтами у Люсика прошло к году. Просто перестал обращать внимание. Ну, и команда Фу! на первых порах при облаивании.
А вот с недоверчивостью я не знаю как Вы справляться хотите. Если собака не шарахается от людей, а только обозначает, что контакт с чужими людьми ему не приятен, то имхо, ничего страшного. Если шарахается? Ну, тогда… …социализируйте… чего остается?

С совсем чужими - я просто людям говорю, что он не любит, чтобы его трогали, и многие понимающе перестают тянуться к нему.
Со знакомыми- прошу первое время хотя бы не лезть к нему с руками, потом, если они дольше остаются с нами, он меньше беспокоится но их счёт, если руки в его сторону не тянут, то вообще отлично )) Всех нашим родственников, и друзей, которых часто видит, он помнит, и разрешает немного себя потрогать.
Те, что все равно тянут руки, не слушая меня, все облаяны, и тут мы уже с ним работаем с командой "тихо".

А я хочу вернуться к посту топикстартера и сейчас простынь напишу, потому что неделю тому назад была в Екб и была в гостях у одной своей старой подруги, которая является владелицей шелти (причём у них всегда была не одна шелти) лет 30.
И сейчас у неё 2 мальчика шелти, 4 года и 6 месяцев. И, представьте себе, у обоих симптомы похожи, как у описываемого топикстартером щенка. Все их предыдущие собаки были абсолютно адекватны и удобны для содержания, т.е. сказать, что здесь ошибки воспитания сложно, ещё сложнее сказать, что эти люди не достаточно любят своих собак, там собака – это культ в семье. Экстерьерно оба мальчика ОЧЕНЬ красивые, лёгкие чемпионы по качеству, но в ринге они на данный момент вряд ли смогли бы себя показать достойно из-за проблем в поведении, а именно гипернедоверчивость к посторонним, переходящая в сильную боязнь постороннего человека. В общем, как они сами охарактеризовывают своих собак, - дикие они. И эти люди, кстати, сразу мне пожаловались и спросили у меня, почему у них такие собаки, потому что предыдущие их шелти были совсем другие. Сперва я конечно сразу ответила, что раньше они жили в городе, а теперь в элитном посёлке за забором, собаки света белого не видят, потому и дикие. На что они ответили, что все другие собаки в их посёлке нормальные и контактные и только их шелти дикие. Потом я пообщалась больше с их собаками, а так же погуляла по посёлку и поняла, что дело здесь не в условиях жизни, т.к. посёлок оказался вовсе не безлюдным, дети на улицах, машины, люди, собаки всё это там было.
А шелти их вообще не дают к ним прикоснуться. Прикоснуться можно только, если хозяева крепко держат собаку на руках. И то, когда гладишь собаку по голове, то у собаки судорожно открывается и закрывается рот, т.е. собака конкретно стрессует не по децки от того, что к ней прикасаются.
В общем я не могла спокойно смотреть на это безобразие и, будучи в гостях, провела молодому шелти (старшего я уж трогать не стала) один сеанс психотерапии. Я предпочитаю радикальные действия с собакой, потому что мой опыт говорит, что они дают более быстрый и прочный результат, чем танцы с бубнами. Итак сеанс был посвящён теме – «воспитанный шелти должен, как минимум, ТЕРПЕТЬ прикосновения постороннего».
Первое действие постороннего. Я взяла щенка из рук хозяйки в свои руки. Важный момент с точки зрения психологии щенка, что я взяла его именно с рук хозяйки, т.е. ОНА (его мама и Бог) передала мне его в руки. Посторонний НЕ должен ловить щенка сам, только хозяин должен отдать его из рук в руки. Посторонний может взять щенка самостоятельно, если бы щенок подошёл ко мне и сам бы изъявил желание пообщаться, но это бы произошло, я так полагаю, дня через три или неделю при условии, что я бы там осталась жить в том доме. Я взяла щенка и сначала он у меня на руках находился в позе естественной для собаки (спина наверху), я начала его гладить и разговаривать с ним. Он сидел неподвижно, как камень. Но судорожное открывание рта при поглаживании головы прекратилось. Потом мы перешли к следующему этапу. Я его посадила на своих коленях в позу зайчика лицом к себе и мы общались некоторое время лицом к лицу. Он продолжал быть каменным, но ничего особенного не случалось. А потом, когда я повернула его спиной к себе и попыталась посадить его у себя на коленях, как мы сажаем на колени человеческого ребёнка вот тут его нервы не выдержали и он издал такой крик, как-будто это крик перед смертью. Хозяйка его захлопала крыльями и попыталась у меня его отобрать, но я не дала, а хозяйку твёрдым жестом отправила в другой конец комнаты. Чтобы быстро прекратить крик, а крик у собак надо быстро купировать, т.к. они от своего крика входят в ещё больший стресс, надо просто рукой закрыть ему рот, сказать спокойным и уверенным голосом типа – «Тихо, не кричать!». И он тут же прекратил кричать. Ну и потом мы с ним сидели минут 10-15, разговаривали и гладились. Гладили все части тела, - голову, тело, лапы, попу и хвост. При поглаживании попы и хвоста он особенно нервничал, но шёл спокойный разговор и новые поглаживания. Уже где-то на третью четвёртую попытку он уже начал расслаблять хвостик при поглаживании. В общем, когда он всё же расслабился на руках, не полный релакс конечно (т.к. это невозможно с первого раза), но всё же расслабился, вот тогда я его отпустила на пол. Первые минуты он ходил сгорбленный, обиженный, но в другую комнату не убегал. Ко мне конечно не подходил, но и не облаивал. А потом перед моим отъездом домой, хозяйка его снова взяла на руки, я погладила ему голову и он уже не показал стресса от этого, в отличие от старшего шелти, который перенёс мои поглаживания с ужасом, с судорожным открыванием рта, как будто собаку «кондратий хватает», пардон за слэнг.
В общем, если у топик стартера есть подходящие знакомые, которые смогут брать щенка на руки и заставить его в определённой степени расслабиться на чужих руках, то это упражнение рекомендую. По приезду я получила от хозяйки письмо, где она пишет, что они были на осмотре в клубе у руководителя секции, щенок дал себя осмотреть и измерить и вообще, через некоторое время начал живо интересоваться другими собачками, находившимися в клубе, тогда как его старший товарищ дичился и безвылазно сидел под табуреткой, на которой находился его хозяин.
Так что пробуйте такой тип социализации. Поможет. Я уверена, если всё делать правильно, не бросать начатое на полпути, то должно помочь.
Вот пара фоток с этого процесса.



Вот мы сидим зайчиком и общаемся лицом к лицу.



Вот вопль, когда его перевернули на другую сторону.
Могу задать контрольный вопрос, почему щенок заорал? Легко объясняется с точки зрения психологии собаки.



Здесь уже небольшое расслабление.



А здесь он с хозяйкой и демонстрирует ПОЛНОЕ расслабление, т.е. хозяйке он доверяет полностью, контакт и взаимоотношения правильные.
Просто, видимо, у собак этого происхождения есть такая особенность – гипернедоверчивость и боязнь посторонних людей. Надо корректировать.



А это флуд. Из серии кому на Руси жить хорошо..... Директору кладбища....... Только не подумайте, что шелти в этом доме живёт, он в хорошем доме живёт, ну, скажем так, в нормальном, а не в таком.

Бакарди
Ну вот собственно Елена все и написала.
Я тоже удивлена этой гипер осторожностью современных шелти. Больше скажу, я хочу что б шелти шла в руки любому. Но вот все методы лечения Лена написала.
Жанна пожалуйста, вынесите пост Елены куда нибудь отдельно или первым что ли. Затеряется. А в нем и именно радикальные меры. И передача с рук хозяина, да и все остальное очень подробно.
Я б добавила что идя по улице если я чувствую что стайка детей напугает тисканиями, беру в руки. И даю и тискать из моих рук. Передаю в другие руки.


И я говорила об этом с марион тен кейт. И как понимаю это мировая проблема. У шелти как породы. Хочу что б она ошибалас ....

zhenechka
Тебе повезло и ты обошла в своем разведении прилитие кровей ''диких шелти''. Большинство понимают откуда эти крови, но стараются не замечать проблему, упирая на Стандарт и настароженность
Мне будут сутками рассказывать про недостатки Элвиса или Круза! Но, нетушки, ребятушки, лучше щенок с такими недостатками, чем отчемпионенный ''дикий шелти'', с которым за дверь выйти проблема.

В аборигенных породах типа САО или КО существует практика, если новорожденный щенок, ввзятый на руки, проявляет желание от рук освободиться, кричит или впадает в ступор-окаменелость, такие щенки признаются дикими и непригодными для работы. От них избавляются… Кардинальным способом. Наверное потому что даже 4-х месячного щенка САО пытаться социализировать ''зайчиками'' уже опасно! И нет гарантий, что социализируют.
Ну, а масяничные шелти? Ну что б не посоциализировать-то?

РЕДБРИК
а какие крови считаются дикими шелти?
Можно вличку.