ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 10 окт 2024, 19:00

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1717 ]  На страницу Пред.  1 ... 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98 ... 115  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Снова о трусости
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2022, 15:50 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 01:17
Сообщений: 14288
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 3991
Спасибо получено:
6202 раз в 3356 сообщениях
Очков репутации: 287   Добавить очки репутации
ТатьянаР писал(а):
Народ, для вас действительно нет разницы?

А почему должна быть?

Пси́хика — Совокупность мыслительных процессов и явлений; специфический аспект жизнедеятельности животных и человека в их взаимодействии с окружающей средой.

Это Википедия, ничего личного.))

_________________
ORTIV LINE http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4457&start=0
Третий закон Чизхолма. Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о трусости
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2022, 15:55 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 11:50
Сообщений: 6294
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 5499
Спасибо получено:
4988 раз в 2310 сообщениях
Очков репутации: 65   Добавить очки репутации
Ирина Ортынская
Да хотя бы потому, что поведение животного в большой степени обусловлено инстинктами. И действуют они по биологическим законам.
Человек же - существо разумное) И сознание есть только у него

_________________
"Я верю в добрую примету, что дом надёжен, как утёс, когда по дому ходит пёс, стуча когтями по паркету."


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о трусости
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2022, 15:58 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 01:17
Сообщений: 14288
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 3991
Спасибо получено:
6202 раз в 3356 сообщениях
Очков репутации: 287   Добавить очки репутации
ТатьянаР писал(а):
Да хотя бы потому, что поведение животного в большой степени обусловлено инстинктами. И действуют они по биологическим законам.
Человек же - существо разумное) И сознание есть только у него

Вы определитесь..., вас психика интересует, или поведение. Второе часто обусловлено первым, но это не одно и то же. Если поведение животного обусловлено только инстинктами и оно не способно мыслить, что уже давно опровергнуто, то тогда при чем тут психика в принципе?

_________________
ORTIV LINE http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4457&start=0
Третий закон Чизхолма. Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о трусости
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2022, 16:01 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 01:17
Сообщений: 14288
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 3991
Спасибо получено:
6202 раз в 3356 сообщениях
Очков репутации: 287   Добавить очки репутации
Вы хотя бы так..., чтобы владеть ситуацией, поинтересуйтесь, что такое, вообще, психика. Интернет - великая сила. Именно потому, что некоторые люди рассуждают узконаправлено, у них, испугался, не захотел выполнить требования, прижал уши - пипец, психика плохая.

_________________
ORTIV LINE http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4457&start=0
Третий закон Чизхолма. Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о трусости
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2022, 16:24 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 11:50
Сообщений: 6294
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 5499
Спасибо получено:
4988 раз в 2310 сообщениях
Очков репутации: 65   Добавить очки репутации
Ирина Ортынская
Мне не нужно изучать в интернете отличие психики от поведения))
Я только спросила, для чего на любой приведённый здесь аргумент вы постоянно проводите параллели с людьми. Для вас нет разницы в реакции на раздражитель между человеком и собакой?
Теперь вижу, что нет. А как тогда прислушиваться к вам, как заводчику? Для вас "собака испугалась" и "собака трусливая" - одно и то же, судя по предыдущему сообщению :(

_________________
"Я верю в добрую примету, что дом надёжен, как утёс, когда по дому ходит пёс, стуча когтями по паркету."


За это сообщение пользователю ТатьянаР "Спасибо" сказали:
Freya, Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о трусости
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2022, 18:53 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 20235
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 13045
Спасибо получено:
14463 раз в 6161 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Freya
Аргументов нет, решили на личности перейти? :shock:
Вы меня не знаете, и права меня обсуждать я вам не давала.Пальцем в небо

В обращении с собакой должна быть уверенность, собака должна быть уверена что ее хозяин владеет ситуацией и ее не подведет. Так понятнее?

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


За это сообщение пользователю ЕленаКоган "Спасибо" сказали:
Надежда Маркова, Шумейко Елена
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о трусости
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2022, 19:04 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 сен 2014, 16:58
Сообщений: 15643
Cпасибо сказано: 12137
Спасибо получено:
9230 раз в 5378 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
ЕленаКоган писал(а):
Freya писал(а):
пугливому владельцу очень импонирует трусоватая собака, они в гармонии

Все наоборот. Неуверенной собаке требуется уверенный владелец.
Если владелец неуверенный, то и собака будет трУсить

Если собака крепкая, то даже нервный и неуверенный в себе владелец не станет для неё обрушением миропорядка

У Елены Владимировны я в ЧС, поэтому пишу для Аллы. И для тех, кто думает, что дерганый хозяин обязательно испортит любую собаку. Нет, не любую.
Дуракоустойчивую не испортит 8)
Но в каждой породе свой процент дуракоустойчивых
В колли их, к сожалению, все меньше :(

_________________
Телохранитель Дэнушка , прикольное дитё Дэлик - и Дэри , маленький Климсвевик
http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?f=5&t=7695


За это сообщение пользователю Gaide "Спасибо" сказали:
Freya
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о трусости
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2022, 19:10 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 май 2009, 17:22
Сообщений: 3044
Откуда: Новороссийск
Cпасибо сказано: 840
Спасибо получено:
1761 раз в 818 сообщениях
Очков репутации: 42   Добавить очки репутации
ЕленаКоган писал(а):
Freya
Аргументов нет, решили на личности перейти? :shock:
Вы меня не знаете, и права меня обсуждать я вам не давала.Пальцем в небо


:shock: :shock:
Э-ээээ, в каком месте я переходила на личности и уж тем более Вас обсуждала?!?!
Разумеется, я Вас не знаю (и оно точно к лучшему!), по форуму о Вас сложилось впечатление как о человеке уверенном в себе, ладно, если впечатление сложилась неправильное, и Вы есть суть "трепетная лань" - приношу свои извинения

ЕленаКоган писал(а):
В обращении с собакой должна быть уверенность, собака должна быть уверена что ее хозяин владеет ситуацией и ее не подведет. Так понятнее?


Это и ежику понятно, но я, как и многие в этой теме, вообще никак не хочу общаться с трусливой собакой. Я просто хочу уверенную собаку. От природы. С хорошими инстинктами, балансную, правильным породным темпераментом. Так понятнее?


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о трусости
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2022, 19:13 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 июн 2009, 15:08
Сообщений: 2140
Cпасибо сказано: 1341
Спасибо получено:
785 раз в 550 сообщениях
Очков репутации: 4   Добавить очки репутации
нина писал(а):
Лена Назарова,а что даст СЕЙЧАС мнение экспертов,если последние лет 8 на моно выставляются одни только Фриденсы?
:)

Нина, не правы Вы! Интересное обсуждение. Пока на 90 странице) возвразить хочу по поводу ЗКС для колли. Вот не правда, не хуже овчарок( которых сейчас по пальцам пересчитать) занимались с одной моей колли, это сразу с щенка видеться, кто способен. Жалею до сих пор. Хитрый взгляд , хвостом виляет, стоит только отвернуться, естественно говорю на своей территории. Ей уже 11 через месяц, но никогда не доверяю, она Очень самодостаточная и именно охраняет территорию. Мне комфортней жить просто с колли, которые не кусаются. Естественно пишу, про посторонних людей , всегда закрываю, мне не комфортно так.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о трусости
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2022, 19:15 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 май 2009, 17:22
Сообщений: 3044
Откуда: Новороссийск
Cпасибо сказано: 840
Спасибо получено:
1761 раз в 818 сообщениях
Очков репутации: 42   Добавить очки репутации
Цитата:
И для тех, кто думает, что дерганый хозяин обязательно испортит любую собаку. Нет, не любую.
Дуракоустойчивую не испортит 8)
Но в каждой породе свой процент дуракоустойчивых


Галь, полностью согласна. Собаку со здоровой психикой и балансной нервной системой сложно испортить. Более того, такие животные способны вернуться в норму даже после тяжёлых стрессовых ситуаций


За это сообщение пользователю Freya "Спасибо" сказали:
Gaide
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о трусости
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2022, 19:42 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 июн 2009, 15:08
Сообщений: 2140
Cпасибо сказано: 1341
Спасибо получено:
785 раз в 550 сообщениях
Очков репутации: 4   Добавить очки репутации
Елена Владимировна все правильно пишет! Цените.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о трусости
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2022, 20:10 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 01:17
Сообщений: 14288
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 3991
Спасибо получено:
6202 раз в 3356 сообщениях
Очков репутации: 287   Добавить очки репутации
ТатьянаР писал(а):
Мне не нужно изучать в интернете отличие психики от поведения))

А жаль. Может, тогда бы много вопросов отпало.

ТатьянаР писал(а):
Для вас нет разницы в реакции на раздражитель между человеком и собакой?

Смотря на какой раздражитель... В целом, да. Если мы говорим о страхе. Нормальная реакция собаки - испуг (я не о его интенсивности, а о факте), обдумывание, интерес. Реакция собаки со слабой психикой - истерика, непроизвольные испражнения, ступор, любой ценой вырывается из ошейника и бежит, куда глаза глядят... Реакция нормального человека - испуг, обдумывание, осознание, что опасность отсутствует, движение дальше. Реакция человека со слабой психикой - там кто-то шевелится, наверное там кто-то есть..., меня могут убить (съесть, избить, изнасиловать), возможно... (страшные картины, истерика, желание спрятаться, убежать.
Разве, не похоже?

Реакция и человека, и собаки с нормальной психикой на скользкую поверхность. Остановка, страх (кратковременный), желание сделать несколько шагов (или чья-то помощь за руку, за ошейник), осознание того, что вполне себе не страшно, дальнейшее движение, не совсем уверенно в первый раз, совершенно уверено во все следующие, уже зная, что опасности нет. Реакция психически нездорового человека - не пойду, хоть убейте (устойчивая фобия), реакция психопата собаки - плюхается на живот, трясется, сжимается, ни за что не пойдет. Разницы не наблюдаю, мыслят только по-разному.

Еще, лично для меня важны и другие качества собаки. Сейчас я о качествах характера, при равных внешних. Если собака с очень подвижной нервной системой (я именно о колли), когда фобий несколько, или одна, но устойчивая, слабо поддающаяся корректировке, когда собака не очень контактна, ей прикольнее самой, или с другими собаками, когда излишне застенчива..., такую вязать не буду. Если собака очень яркая, контактная, всегда глаза в глаза, всегда готова встать на защиту, готова играть, ловит взгляд и просит команд и хочет что-то выполнить, когда ничерта не боится, но напрягается, или идет по скользкому полу на полусогнутых..., то плевать мне на пол, я буду ее вязать, пол мне ровным счетом никуда не уперся.

У меня Томас был тем выдающимся псом, которого я описала выше..., это был альфа самец, все суки относились к нему с явно видимым уважением, он был моей душей, моим другом и моим пастухом. Он не был агресивен (только когда кобели нарушали его личное пространство), зато был невероятно благородным и интеллигентным..., он был умницей, на лету хватающим мои желания... Но, у него был один бзик, который так и не удалось побороть до его последнего вздоха. При нем нельзя было чихать. Он подрывался, начинал носиться и скулить. Это фобия? Психоз? Я не знаю, что это было, но вы же не думаете, что мне нельзя было использовать этого кобеля, по этой причине? Если думаете, то какое мне до этого дело...

В помете всегда есть разные щенки, у любого владельца есть прекрасная возможность пообщаться со всеми, приглядеться, почувствовать и выбрать именно то, что нужно. Но, конечно, проще выписать по фото, везти в клетке, в фургоне перевозчика, а потом предъявлять претензии заводчику и учить его, кем и как вязать.

Чтобы учить кого-то правильно копать картошку, возьмите, хоть раз, в руки лопату.

_________________
ORTIV LINE http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4457&start=0
Третий закон Чизхолма. Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о трусости
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2022, 20:24 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 11:50
Сообщений: 6294
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 5499
Спасибо получено:
4988 раз в 2310 сообщениях
Очков репутации: 65   Добавить очки репутации
Ну, смотрите. Разберём один пример, как типичный для, к сожалению, довольно многих колли

Ирина Ортынская писал(а):
Реакция и человека, и собаки с нормальной психикой на скользкую поверхность. Остановка, страх (кратковременный), желание сделать несколько шагов (или чья-то помощь за руку, за ошейник), осознание того, что вполне себе не страшно, дальнейшее движение, не совсем уверенно в первый раз, совершенно уверено во все следующие, уже зная, что опасности нет. Реакция психически нездорового человека - не пойду, хоть убейте (устойчивая фобия), реакция психопата собаки - плюхается на живот, трясется, сжимается, ни за что не пойдет. Разницы не наблюдаю, мыслят только по-разному.


В целом, про реакцию на скользкую поверхность - допускаю, согласна.
Беда в том, что для слабых собак очень уж многие поверхности кажутся скользкими. А для некоторых (включая мою) даже смена поверхности может вызвать оторопь. Вот в детские годы мой щенок боялся сойти с ковра в комнате на паркет. Потом худо-бедно освоился с паркетом, но выйти из комнаты в прихожую на мраморную плитку тоже какое-то время боялся. Сквозные лестницы в три широкие ступеньки тоже его пугали. Со временем, благодаря той же пресловутой социализации, эти страхи ушли, бегал по любым поверхностям очень бодро и по собственной инициативе. Но нервная система крепкой не стала) И некоторые страхи, жить с которыми не очень удобно, остались.
Так что, остаюсь при своём мнении - боязнь вполне себе безобидных, хоть и блестящих поверхностей, по которым другие собаки перемещаются, не задумываясь, - вполне себе, если не фобия, то слабенькая НС

_________________
"Я верю в добрую примету, что дом надёжен, как утёс, когда по дому ходит пёс, стуча когтями по паркету."


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о трусости
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2022, 20:32 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 11:50
Сообщений: 6294
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 5499
Спасибо получено:
4988 раз в 2310 сообщениях
Очков репутации: 65   Добавить очки репутации
Ирина Ортынская писал(а):
Чтобы учить кого-то правильно копать картошку, возьмите, хоть раз, в руки лопату.


И да, раз уж вы десятый раз это пишете...
Вы в своей теме о щенках писали, кажется, что это единственный помёт, щенки которого в три месяца пока не нашли владельцев. Стало быть, предыдущие разъезжались совсем бебиками. Так какого хрена (простите, не сдержалась) вы тут высокопарно вещаете о сорока выращенных собаках?
Сколько вы дорастили со щенка до взрослого? 4 или 5? Так у многих обычных владельцев, не заводчиков, было примерно столько же. У меня, к примеру, три. Так что, вполне себе могу и советы по картошке критически оценить))

_________________
"Я верю в добрую примету, что дом надёжен, как утёс, когда по дому ходит пёс, стуча когтями по паркету."


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Снова о трусости
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2022, 20:45 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 01:17
Сообщений: 14288
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 3991
Спасибо получено:
6202 раз в 3356 сообщениях
Очков репутации: 287   Добавить очки репутации
ТатьянаР
У вас есть свой, сильно утрированный вариант именно серьезных психических отклонений, такой же была и моя Джаська, я все это прошла не в теории, а на практике. И, если бы речь велась именно о таких случаях, я бы даже ни минуты не стала спорить. Таких собак никто не вяжет (кроме разводни). То, что отболело, всегда хочется обойти. Поэтому, вы так болезненно относитесь к полам. Те, у кого собаки боятся грозы и салютов (это тоже про мою Джаську), нетерпимы к этому. Для меня, психика, именно благодаря Джаське, стала первым пунктом в моем разведении, я этому уделяю огромное значение, но просто заводчик всегда шире смотрит на производителя, чем просто полы и гроза. Спор-то именно о том, что плевать, что в целом собака классная, есть один пунктик, нельзя вязать. Но, не бывает живых существ, совершенно лишенных каких-то бзиков, оцениваться собака должна гораздо шире, со всех сторон, да еще и чтобы внешнюю породность и качества не растерять. Владельцы видят весь мир только по одной своей собаке, может двум..., может еще по соседской... Речь именно об этом. Не терпимость к порокам движет заводчиками, а желание найти максимально нужную собаку, чтобы и крови легли, и недостатки не повторялись, и достоинства превалировали и стремились к идеальному образу, и психика стабильная, и характер чумовой, да еще бы и предков все так же, они ведь тоже свои гены передают...

_________________
ORTIV LINE http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4457&start=0
Третий закон Чизхолма. Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1717 ]  На страницу Пред.  1 ... 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98 ... 115  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB