ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

А почему должна быть?

Пси́хика — Совокупность мыслительных процессов и явлений; специфический аспект жизнедеятельности животных и человека в их взаимодействии с окружающей средой.

Это Википедия, ничего личного.))

Ирина Ортынская
Да хотя бы потому, что поведение животного в большой степени обусловлено инстинктами. И действуют они по биологическим законам.
Человек же - существо разумное) И сознание есть только у него

Вы определитесь..., вас психика интересует, или поведение. Второе часто обусловлено первым, но это не одно и то же. Если поведение животного обусловлено только инстинктами и оно не способно мыслить, что уже давно опровергнуто, то тогда при чем тут психика в принципе?

Вы хотя бы так..., чтобы владеть ситуацией, поинтересуйтесь, что такое, вообще, психика. Интернет - великая сила. Именно потому, что некоторые люди рассуждают узконаправлено, у них, испугался, не захотел выполнить требования, прижал уши - пипец, психика плохая.

Ирина Ортынская
Мне не нужно изучать в интернете отличие психики от поведения))
Я только спросила, для чего на любой приведённый здесь аргумент вы постоянно проводите параллели с людьми. Для вас нет разницы в реакции на раздражитель между человеком и собакой?
Теперь вижу, что нет. А как тогда прислушиваться к вам, как заводчику? Для вас "собака испугалась" и "собака трусливая" - одно и то же, судя по предыдущему сообщению

Freya
Аргументов нет, решили на личности перейти?
Вы меня не знаете, и права меня обсуждать я вам не давала.Пальцем в небо

В обращении с собакой должна быть уверенность, собака должна быть уверена что ее хозяин владеет ситуацией и ее не подведет. Так понятнее?

Если собака крепкая, то даже нервный и неуверенный в себе владелец не станет для неё обрушением миропорядка

У Елены Владимировны я в ЧС, поэтому пишу для Аллы. И для тех, кто думает, что дерганый хозяин обязательно испортит любую собаку. Нет, не любую.
Дуракоустойчивую не испортит
Но в каждой породе свой процент дуракоустойчивых
В колли их, к сожалению, все меньше

Э-ээээ, в каком месте я переходила на личности и уж тем более Вас обсуждала?!?!
Разумеется, я Вас не знаю (и оно точно к лучшему!), по форуму о Вас сложилось впечатление как о человеке уверенном в себе, ладно, если впечатление сложилась неправильное, и Вы есть суть "трепетная лань" - приношу свои извинения



Это и ежику понятно, но я, как и многие в этой теме, вообще никак не хочу общаться с трусливой собакой. Я просто хочу уверенную собаку. От природы. С хорошими инстинктами, балансную, правильным породным темпераментом. Так понятнее?

Нина, не правы Вы! Интересное обсуждение. Пока на 90 странице) возвразить хочу по поводу ЗКС для колли. Вот не правда, не хуже овчарок( которых сейчас по пальцам пересчитать) занимались с одной моей колли, это сразу с щенка видеться, кто способен. Жалею до сих пор. Хитрый взгляд , хвостом виляет, стоит только отвернуться, естественно говорю на своей территории. Ей уже 11 через месяц, но никогда не доверяю, она Очень самодостаточная и именно охраняет территорию. Мне комфортней жить просто с колли, которые не кусаются. Естественно пишу, про посторонних людей , всегда закрываю, мне не комфортно так.

Галь, полностью согласна. Собаку со здоровой психикой и балансной нервной системой сложно испортить. Более того, такие животные способны вернуться в норму даже после тяжёлых стрессовых ситуаций

Елена Владимировна все правильно пишет! Цените.

А жаль. Может, тогда бы много вопросов отпало.


Смотря на какой раздражитель... В целом, да. Если мы говорим о страхе. Нормальная реакция собаки - испуг (я не о его интенсивности, а о факте), обдумывание, интерес. Реакция собаки со слабой психикой - истерика, непроизвольные испражнения, ступор, любой ценой вырывается из ошейника и бежит, куда глаза глядят... Реакция нормального человека - испуг, обдумывание, осознание, что опасность отсутствует, движение дальше. Реакция человека со слабой психикой - там кто-то шевелится, наверное там кто-то есть..., меня могут убить (съесть, избить, изнасиловать), возможно... (страшные картины, истерика, желание спрятаться, убежать.
Разве, не похоже?

Реакция и человека, и собаки с нормальной психикой на скользкую поверхность. Остановка, страх (кратковременный), желание сделать несколько шагов (или чья-то помощь за руку, за ошейник), осознание того, что вполне себе не страшно, дальнейшее движение, не совсем уверенно в первый раз, совершенно уверено во все следующие, уже зная, что опасности нет. Реакция психически нездорового человека - не пойду, хоть убейте (устойчивая фобия), реакция психопата собаки - плюхается на живот, трясется, сжимается, ни за что не пойдет. Разницы не наблюдаю, мыслят только по-разному.

Еще, лично для меня важны и другие качества собаки. Сейчас я о качествах характера, при равных внешних. Если собака с очень подвижной нервной системой (я именно о колли), когда фобий несколько, или одна, но устойчивая, слабо поддающаяся корректировке, когда собака не очень контактна, ей прикольнее самой, или с другими собаками, когда излишне застенчива..., такую вязать не буду. Если собака очень яркая, контактная, всегда глаза в глаза, всегда готова встать на защиту, готова играть, ловит взгляд и просит команд и хочет что-то выполнить, когда ничерта не боится, но напрягается, или идет по скользкому полу на полусогнутых..., то плевать мне на пол, я буду ее вязать, пол мне ровным счетом никуда не уперся.

У меня Томас был тем выдающимся псом, которого я описала выше..., это был альфа самец, все суки относились к нему с явно видимым уважением, он был моей душей, моим другом и моим пастухом. Он не был агресивен (только когда кобели нарушали его личное пространство), зато был невероятно благородным и интеллигентным..., он был умницей, на лету хватающим мои желания... Но, у него был один бзик, который так и не удалось побороть до его последнего вздоха. При нем нельзя было чихать. Он подрывался, начинал носиться и скулить. Это фобия? Психоз? Я не знаю, что это было, но вы же не думаете, что мне нельзя было использовать этого кобеля, по этой причине? Если думаете, то какое мне до этого дело...

В помете всегда есть разные щенки, у любого владельца есть прекрасная возможность пообщаться со всеми, приглядеться, почувствовать и выбрать именно то, что нужно. Но, конечно, проще выписать по фото, везти в клетке, в фургоне перевозчика, а потом предъявлять претензии заводчику и учить его, кем и как вязать.

Чтобы учить кого-то правильно копать картошку, возьмите, хоть раз, в руки лопату.

Ну, смотрите. Разберём один пример, как типичный для, к сожалению, довольно многих колли



В целом, про реакцию на скользкую поверхность - допускаю, согласна.
Беда в том, что для слабых собак очень уж многие поверхности кажутся скользкими. А для некоторых (включая мою) даже смена поверхности может вызвать оторопь. Вот в детские годы мой щенок боялся сойти с ковра в комнате на паркет. Потом худо-бедно освоился с паркетом, но выйти из комнаты в прихожую на мраморную плитку тоже какое-то время боялся. Сквозные лестницы в три широкие ступеньки тоже его пугали. Со временем, благодаря той же пресловутой социализации, эти страхи ушли, бегал по любым поверхностям очень бодро и по собственной инициативе. Но нервная система крепкой не стала) И некоторые страхи, жить с которыми не очень удобно, остались.
Так что, остаюсь при своём мнении - боязнь вполне себе безобидных, хоть и блестящих поверхностей, по которым другие собаки перемещаются, не задумываясь, - вполне себе, если не фобия, то слабенькая НС

И да, раз уж вы десятый раз это пишете...
Вы в своей теме о щенках писали, кажется, что это единственный помёт, щенки которого в три месяца пока не нашли владельцев. Стало быть, предыдущие разъезжались совсем бебиками. Так какого хрена (простите, не сдержалась) вы тут высокопарно вещаете о сорока выращенных собаках?
Сколько вы дорастили со щенка до взрослого? 4 или 5? Так у многих обычных владельцев, не заводчиков, было примерно столько же. У меня, к примеру, три. Так что, вполне себе могу и советы по картошке критически оценить))

ТатьянаР
У вас есть свой, сильно утрированный вариант именно серьезных психических отклонений, такой же была и моя Джаська, я все это прошла не в теории, а на практике. И, если бы речь велась именно о таких случаях, я бы даже ни минуты не стала спорить. Таких собак никто не вяжет (кроме разводни). То, что отболело, всегда хочется обойти. Поэтому, вы так болезненно относитесь к полам. Те, у кого собаки боятся грозы и салютов (это тоже про мою Джаську), нетерпимы к этому. Для меня, психика, именно благодаря Джаське, стала первым пунктом в моем разведении, я этому уделяю огромное значение, но просто заводчик всегда шире смотрит на производителя, чем просто полы и гроза. Спор-то именно о том, что плевать, что в целом собака классная, есть один пунктик, нельзя вязать. Но, не бывает живых существ, совершенно лишенных каких-то бзиков, оцениваться собака должна гораздо шире, со всех сторон, да еще и чтобы внешнюю породность и качества не растерять. Владельцы видят весь мир только по одной своей собаке, может двум..., может еще по соседской... Речь именно об этом. Не терпимость к порокам движет заводчиками, а желание найти максимально нужную собаку, чтобы и крови легли, и недостатки не повторялись, и достоинства превалировали и стремились к идеальному образу, и психика стабильная, и характер чумовой, да еще бы и предков все так же, они ведь тоже свои гены передают...