ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 11 окт 2024, 00:14

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 610 ]  На страницу Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Страх улицы
СообщениеДобавлено: 29 июн 2018, 14:55 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 20235
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 13045
Спасибо получено:
14463 раз в 6161 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Мери Минкс писал(а):
н все равно проявиться в той или иной степени, но согласись степень его проявления снижается в целом

Почему? Не вижу оснований для такого утверждения. Сотни поколений без работы все равно передают свои исконные качества. Это и есть ведение породы со всеми ее свойствами и отличиями. В этом и смысл чистопородного разведения

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Страх улицы
СообщениеДобавлено: 29 июн 2018, 15:03 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:23
Сообщений: 26861
Откуда: Казань
Cпасибо сказано: 49878
Спасибо получено:
29738 раз в 9790 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
Мери Минкс писал(а):
Знаете, мне кажется мы путаемся в терминах...

Абсолютно согласна.
Я вообще, когда говорят о рабочих качествах колли, каждый раз хочу возразить: речь не о рабочих качествах, а о желаемом наборе качеств для городской собаки.
Рабочие качества колли нужны единичным владельцам, у кого колли работают по своему назначению. Вот Андрею НН они нужны. Софье из Алтайского края нужны. Что любопытно - их собаки из устраивают, во всяком случае, Андрей достаточно рассказывает о работе своих колли.
Он может говорить о рабочих качествах. Причем надо отметить, что у него каждая собака имеет свои черты, позволяющие максимально эффективно работать. Одна более жёсткая, что позволяет ей одним своим видом призывать к порядку хряков (а по необходимости и зубами), вторая - помягче, ей хозяин охотнее доверяет мелкую и хрупкую живность (хотя и от Дропхен она вроде не страдала).

Безумно смешно читать песиковских умников-теоретиков, которые рассуждают, какая собака висела бы у реального фермера на суку, и в то же время глумятся над выкопанным на форуме рассказом этого самого реального фермера.

Итак, в моем понимании, применительно к колли правильно говорить просто о наборе желаемых качеств характера. В основном они прописаны в стандарте, и если его воспринимать достаточно буквально, а не натягивать по своему усмотрению на любую собаку, то там описана прекрасная колли.
Индивидуальные особенности (более или менее выраженная инициативность, жесткость и пр.) - это уже нужно выбирать из щенков в помёте, благо тестов для этого хватает, а у опытного владельца просто глаз наметан, позволяя выбрать щенка с нужными задатками.

Да, далеко не все владельцы это умеют. И далеко не все заводчики, кстати. Но, опять же, это не проблема породы колли, и даже не проблема каких-то иных пород - это вообще относится к людям, а не к собакам. Сейчас во всех сферах полно самоучек. Кто-то талантлив и даже самоучкой даст фору "профессионалам". Кто-то вроде бы даже отучился, а все равно ни собак, ни тем более щенков не понимает. А кто-то просто непорядочный, и процент таких людей есть всегда и везде. :pardon:

_________________
Канал "Колли как образ жизни" на Яндекс-Дзен


За это сообщение пользователю Мария Доронина "Спасибо" сказали:
Aliska, Oboima, Valentina_SPb, калинкина виктория, Мери Минкс
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Страх улицы
СообщениеДобавлено: 29 июн 2018, 15:12 
Не в сети
Член президиума НКП Шелти
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 47314
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 7444
Спасибо получено:
13213 раз в 6709 сообщениях
Очков репутации: 431   Добавить очки репутации
Мария Доронина
Можно добавлю? К сказанному.

Не могу понять почему судят по ОДНОМУ представителю породы.
Вот моя забыла как зовут- вот такой. И понеслось. Все такие.
Не все. И человек видел не всё.
Удивляет.

_________________
Рецепт борща. Первым делом включаем газ! )))


За это сообщение пользователю zhenechka "Спасибо" сказали:
Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Страх улицы
СообщениеДобавлено: 29 июн 2018, 15:16 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 04:41
Сообщений: 11150
Откуда: Москва, Медведково
Cпасибо сказано: 2474
Спасибо получено:
3431 раз в 1531 сообщениях
Очков репутации: 78   Добавить очки репутации
ЕленаКоган
я не в пику, это только мое мнение, допускаю, что ошибочное....но, много рассказов о тех или иных проблемах с проявлением добычливого инстинкта, я имею ввиду аппортировку или даже простое перетягивание канатика, некоторые сложности с интересом при длительной работе и т.д. я не говорю, что это ужас-ужас-ужас для породы, просто отметила....кстати, отсутствие этого инстинкта у моей Рыж совершенно не расстраивало, по жизни это было по сути незаметно и уж точно не приносило дискомфорт


За это сообщение пользователю Мери Минкс "Спасибо" сказали:
Irina
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Страх улицы
СообщениеДобавлено: 29 июн 2018, 15:36 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:42
Сообщений: 29671
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 9141
Спасибо получено:
25063 раз в 9774 сообщениях
Очков репутации: 143   Добавить очки репутации
zhenechka писал(а):
Не могу понять почему судят по ОДНОМУ представителю породы.
Вот моя забыла как зовут- вот такой. И понеслось. Все такие.
Не все. И человек видел не всё.
Удивляет.

это как раз к вопросу интеллигентности людей уже )), как к умению мыслить, разделять общее и частное, выходить за рамки собственного опыта и так далее, и так далее ... не у всех получается, мягко говоря ...

_________________
Жизнь любит тех, кто на нее не жалуется
Наш сайт ~ Наша тема здесь


За это сообщение пользователю Valentina_SPb "Спасибо" сказали:
Aliska, ЕленаКоган, zhenechka, Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Страх улицы
СообщениеДобавлено: 29 июн 2018, 15:44 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:42
Сообщений: 29671
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 9141
Спасибо получено:
25063 раз в 9774 сообщениях
Очков репутации: 143   Добавить очки репутации
Чтобы не было недопонимания, мой пост выше - не об участниках данной темы :)

_________________
Жизнь любит тех, кто на нее не жалуется
Наш сайт ~ Наша тема здесь


За это сообщение пользователю Valentina_SPb "Спасибо" сказали:
Мери Минкс
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Страх улицы
СообщениеДобавлено: 29 июн 2018, 16:35 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:23
Сообщений: 26861
Откуда: Казань
Cпасибо сказано: 49878
Спасибо получено:
29738 раз в 9790 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
Мери Минкс писал(а):
много рассказов о тех или иных проблемах с проявлением добычливого инстинкта, я имею ввиду аппортировку или даже простое перетягивание канатика, некоторые сложности с интересом при длительной работе и т.д.

Я попробую примерить это к своим собакам. Добычный инстинкт (желание преследовать и ловить игрушку) выражен у обеих, с первой просто повезло, вторую сознательно выбирала такую, которая интересовалась игрушками - дальше уже было делом техники не испортить задатки.
Насчёт борьбы за канатик и прочие перетяжки - без команды ("кто сильнее?" в нашем случае) Леда никогда не будет перетягивать, Ника в азарте любит повиснуть на игрушке. Иногда отнять в молчаливой борьбе сложно, правда, по команде отпускает мгновенно (и может тут же попытаться схватить снова). При этом Ника однозначно уступает Леде по силе характера, так что мне сильно удивительно читать про связь "желания бороться" с силой характера. Вообще ни на секунду не приемлю мысль, что МОЯ собака может попытаться бороться со мной.
Из опыта поняла, что мне комфортнее, когда собака хочет отдать мне предмет, а не бороться за него, даже в игре. Гораздо легче научить играть в борьбу по команде, чем уравновешивать разыгравшуюся темпераментную собаку. Но это детали и вообще личные предпочтения.
Насчёт длительной работы. Тут, конечно, Леда лидирует с большим отрывом, особенно с возрастом: темперамент начал склоняться к флегматичному, собака не такая лёгкая на подъём, но стабильная. Ника таки холерик, и её работа может быть продолжительной при условии, что эта работа будет поддерживать ее возбужденное состояние на умеренном уровне. Чрезмерные вспышки её истощают на некоторое время, но продолжительность "вспышек" немаленькая, на соревнования хватало. Для спорта отлично, для реальной повседневной монотонной работы - не уверена, не пробовала, для обыденной жизни - иногда создаёт неудобства. Я её брала, надеясь регулярно ездить на тренировки и соревнования по фризби, но с переездом в дом стало не до того, так что собаке порой некуда выплеснуть избыток энергии.

Для меня критически важно, чтобы с собакой было комфортно в повседневной жизни. Этому критерию в целом соответствуют обе собаки, одна куплена наобум по объявлению, вторую подбирала с учётом определенных требований. Сложности в поиске щенка с нужными качествами не вижу. :pardon:

_________________
Канал "Колли как образ жизни" на Яндекс-Дзен


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Страх улицы
СообщениеДобавлено: 29 июн 2018, 17:00 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 04:41
Сообщений: 11150
Откуда: Москва, Медведково
Cпасибо сказано: 2474
Спасибо получено:
3431 раз в 1531 сообщениях
Очков репутации: 78   Добавить очки репутации
Про желание бороться и я не очень поняла....простите, что про таксу, но.... она у меня с хорошими РК, злоба на очень высоком уровне, т.е. со зверем будет бороться до конца, не уйдет, причем борьба будет постоянно, но....по отношению к хозяевам этого нет, она как все таксы проверяет периодически на предмет, кто главная сука в доме, но это скорее традиция, нежели желание оспорить и занять более высокое место....т.к. пресекается просто взглядом или шутливым вопросом "ты чего, забыла кто тут главный?"


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Страх улицы
СообщениеДобавлено: 29 июн 2018, 17:02 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 июл 2009, 18:26
Сообщений: 14529
Откуда: МО, Одинцовский район
Cпасибо сказано: 10904
Спасибо получено:
5976 раз в 3545 сообщениях
Очков репутации: 101   Добавить очки репутации
Мери Минкс
А как она это делает?

_________________
"Собаки — как цветы, они должны радовать всех." Дж. Дж. Каймс


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Страх улицы
СообщениеДобавлено: 29 июн 2018, 17:14 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 04:41
Сообщений: 11150
Откуда: Москва, Медведково
Cпасибо сказано: 2474
Спасибо получено:
3431 раз в 1531 сообщениях
Очков репутации: 78   Добавить очки репутации
Katya_Ronny
Кать, сложно четко объяснить, чаще делает вид, что у нее в ушах бананы, может потихому начать пихать в кровати, чтобы занять место получше....а вот вспомнила, с нами она на прогулке никогда на чужую собаку не вякала, сейчас живём вместе с мамой и у нее может себе позволить поорать...пару раз и у меня пыталась вякнуть на проходящую мимо собаку, но быстро сообразила, что я как и раньше считаю такое поведение не допустимым....не знаю понятно объяснила, но постаралась


За это сообщение пользователю Мери Минкс "Спасибо" сказали:
Katya_Ronny
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Страх улицы
СообщениеДобавлено: 29 июн 2018, 17:17 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 04:41
Сообщений: 11150
Откуда: Москва, Медведково
Cпасибо сказано: 2474
Спасибо получено:
3431 раз в 1531 сообщениях
Очков репутации: 78   Добавить очки репутации
Если в общем, то с колли достаточно один раз объяснить правила и все....то таксы периодически делают вид, что они их забыли....причем при напоминании в ход идёт актерское мастерство - ой, точно так и надо и чей-то я про это забыла :D


За это сообщение пользователю Мери Минкс "Спасибо" сказали:
Katya_Ronny
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Страх улицы
СообщениеДобавлено: 29 июн 2018, 17:24 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:23
Сообщений: 26861
Откуда: Казань
Cпасибо сказано: 49878
Спасибо получено:
29738 раз в 9790 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
Мери Минкс писал(а):
с колли достаточно один раз объяснить правила и все....то таксы периодически делают вид, что они их забыли...

Напомнило анекдот про счёт из автосервиса, в котором был пункт "Прокатило". Хозяин удивлённо спросил - а это что за пункт? Автомеханик: "ну, значит, не прокатило. Вычеркиваем")))
Таксы (да и не только) регулярно проверяют, "прокатит" или нет, с колли такого практически нет, а если и бывает, то очень аккуратно и ненавязчиво. Хотя есть и среди колли артистки-манипуляторши)))

_________________
Канал "Колли как образ жизни" на Яндекс-Дзен


За это сообщение пользователю Мария Доронина "Спасибо" сказали:
Мери Минкс
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Страх улицы
СообщениеДобавлено: 29 июн 2018, 17:30 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 сен 2010, 04:41
Сообщений: 11150
Откуда: Москва, Медведково
Cпасибо сказано: 2474
Спасибо получено:
3431 раз в 1531 сообщениях
Очков репутации: 78   Добавить очки репутации
Мария Доронина
Маша, даааааа, вот точно определила :Rose: вот именно это "прокатило/ не прокатило" у такс по жизненно, причем если нет, то пожатие плечами и вычеркиваем


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Страх улицы
СообщениеДобавлено: 29 июн 2018, 21:53 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 20235
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 13045
Спасибо получено:
14463 раз в 6161 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Мери Минкс писал(а):
ного рассказов о тех или иных проблемах с проявлением добычливого инстинкта, я имею ввиду аппортировку или даже простое перетягивание канатика, некоторые сложности с интересом при длительной работе и т.д.

Конкретно. пожалуйста. Перечислите это множество.
Чем так нужно перетягивание канатика, это тоже интересно было бы знать.
Что до добычного инстинкта, то это схватить и держать . для колли более характерна врожденная апортировка: догнать. поймать и принести ИМХО не одно и то же.
В принципе апортировку делают в игре со щенком с раннего возраста. просто с колли этим почти никто не занимается.

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Страх улицы
СообщениеДобавлено: 29 июн 2018, 22:36 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 окт 2013, 04:02
Сообщений: 4619
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 2899
Спасибо получено:
4244 раз в 1667 сообщениях
Очков репутации: 83   Добавить очки репутации
С апортировкой у нас проблем нет. А вот овцами Генрих совсем не интересуется. У него, очевидно, именно пастушьи рабочие качества отсутствуют напрочь. Его, когда в загон к овцам выпустили, он к ним даже не подошел... навалил, пардон, кучу в углу загона и свалил оттуда. :(

_________________
Мы здесь: viewtopic.php?f=5&t=9573


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 610 ]  На страницу Пред.  1 ... 37, 38, 39, 40, 41  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB