ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Почему? Не вижу оснований для такого утверждения. Сотни поколений без работы все равно передают свои исконные качества. Это и есть ведение породы со всеми ее свойствами и отличиями. В этом и смысл чистопородного разведения

Абсолютно согласна.
Я вообще, когда говорят о рабочих качествах колли, каждый раз хочу возразить: речь не о рабочих качествах, а о желаемом наборе качеств для городской собаки.
Рабочие качества колли нужны единичным владельцам, у кого колли работают по своему назначению. Вот Андрею НН они нужны. Софье из Алтайского края нужны. Что любопытно - их собаки из устраивают, во всяком случае, Андрей достаточно рассказывает о работе своих колли.
Он может говорить о рабочих качествах. Причем надо отметить, что у него каждая собака имеет свои черты, позволяющие максимально эффективно работать. Одна более жёсткая, что позволяет ей одним своим видом призывать к порядку хряков (а по необходимости и зубами), вторая - помягче, ей хозяин охотнее доверяет мелкую и хрупкую живность (хотя и от Дропхен она вроде не страдала).

Безумно смешно читать песиковских умников-теоретиков, которые рассуждают, какая собака висела бы у реального фермера на суку, и в то же время глумятся над выкопанным на форуме рассказом этого самого реального фермера.

Итак, в моем понимании, применительно к колли правильно говорить просто о наборе желаемых качеств характера. В основном они прописаны в стандарте, и если его воспринимать достаточно буквально, а не натягивать по своему усмотрению на любую собаку, то там описана прекрасная колли.
Индивидуальные особенности (более или менее выраженная инициативность, жесткость и пр.) - это уже нужно выбирать из щенков в помёте, благо тестов для этого хватает, а у опытного владельца просто глаз наметан, позволяя выбрать щенка с нужными задатками.

Да, далеко не все владельцы это умеют. И далеко не все заводчики, кстати. Но, опять же, это не проблема породы колли, и даже не проблема каких-то иных пород - это вообще относится к людям, а не к собакам. Сейчас во всех сферах полно самоучек. Кто-то талантлив и даже самоучкой даст фору "профессионалам". Кто-то вроде бы даже отучился, а все равно ни собак, ни тем более щенков не понимает. А кто-то просто непорядочный, и процент таких людей есть всегда и везде.

Мария Доронина
Можно добавлю? К сказанному.

Не могу понять почему судят по ОДНОМУ представителю породы.
Вот моя забыла как зовут- вот такой. И понеслось. Все такие.
Не все. И человек видел не всё.
Удивляет.

ЕленаКоган
я не в пику, это только мое мнение, допускаю, что ошибочное....но, много рассказов о тех или иных проблемах с проявлением добычливого инстинкта, я имею ввиду аппортировку или даже простое перетягивание канатика, некоторые сложности с интересом при длительной работе и т.д. я не говорю, что это ужас-ужас-ужас для породы, просто отметила....кстати, отсутствие этого инстинкта у моей Рыж совершенно не расстраивало, по жизни это было по сути незаметно и уж точно не приносило дискомфорт

это как раз к вопросу интеллигентности людей уже )), как к умению мыслить, разделять общее и частное, выходить за рамки собственного опыта и так далее, и так далее ... не у всех получается, мягко говоря ...

Чтобы не было недопонимания, мой пост выше - не об участниках данной темы

Я попробую примерить это к своим собакам. Добычный инстинкт (желание преследовать и ловить игрушку) выражен у обеих, с первой просто повезло, вторую сознательно выбирала такую, которая интересовалась игрушками - дальше уже было делом техники не испортить задатки.
Насчёт борьбы за канатик и прочие перетяжки - без команды ("кто сильнее?" в нашем случае) Леда никогда не будет перетягивать, Ника в азарте любит повиснуть на игрушке. Иногда отнять в молчаливой борьбе сложно, правда, по команде отпускает мгновенно (и может тут же попытаться схватить снова). При этом Ника однозначно уступает Леде по силе характера, так что мне сильно удивительно читать про связь "желания бороться" с силой характера. Вообще ни на секунду не приемлю мысль, что МОЯ собака может попытаться бороться со мной.
Из опыта поняла, что мне комфортнее, когда собака хочет отдать мне предмет, а не бороться за него, даже в игре. Гораздо легче научить играть в борьбу по команде, чем уравновешивать разыгравшуюся темпераментную собаку. Но это детали и вообще личные предпочтения.
Насчёт длительной работы. Тут, конечно, Леда лидирует с большим отрывом, особенно с возрастом: темперамент начал склоняться к флегматичному, собака не такая лёгкая на подъём, но стабильная. Ника таки холерик, и её работа может быть продолжительной при условии, что эта работа будет поддерживать ее возбужденное состояние на умеренном уровне. Чрезмерные вспышки её истощают на некоторое время, но продолжительность "вспышек" немаленькая, на соревнования хватало. Для спорта отлично, для реальной повседневной монотонной работы - не уверена, не пробовала, для обыденной жизни - иногда создаёт неудобства. Я её брала, надеясь регулярно ездить на тренировки и соревнования по фризби, но с переездом в дом стало не до того, так что собаке порой некуда выплеснуть избыток энергии.

Для меня критически важно, чтобы с собакой было комфортно в повседневной жизни. Этому критерию в целом соответствуют обе собаки, одна куплена наобум по объявлению, вторую подбирала с учётом определенных требований. Сложности в поиске щенка с нужными качествами не вижу.

Про желание бороться и я не очень поняла....простите, что про таксу, но.... она у меня с хорошими РК, злоба на очень высоком уровне, т.е. со зверем будет бороться до конца, не уйдет, причем борьба будет постоянно, но....по отношению к хозяевам этого нет, она как все таксы проверяет периодически на предмет, кто главная сука в доме, но это скорее традиция, нежели желание оспорить и занять более высокое место....т.к. пресекается просто взглядом или шутливым вопросом "ты чего, забыла кто тут главный?"

Мери Минкс
А как она это делает?

Katya_Ronny
Кать, сложно четко объяснить, чаще делает вид, что у нее в ушах бананы, может потихому начать пихать в кровати, чтобы занять место получше....а вот вспомнила, с нами она на прогулке никогда на чужую собаку не вякала, сейчас живём вместе с мамой и у нее может себе позволить поорать...пару раз и у меня пыталась вякнуть на проходящую мимо собаку, но быстро сообразила, что я как и раньше считаю такое поведение не допустимым....не знаю понятно объяснила, но постаралась

Если в общем, то с колли достаточно один раз объяснить правила и все....то таксы периодически делают вид, что они их забыли....причем при напоминании в ход идёт актерское мастерство - ой, точно так и надо и чей-то я про это забыла

Напомнило анекдот про счёт из автосервиса, в котором был пункт "Прокатило". Хозяин удивлённо спросил - а это что за пункт? Автомеханик: "ну, значит, не прокатило. Вычеркиваем")))
Таксы (да и не только) регулярно проверяют, "прокатит" или нет, с колли такого практически нет, а если и бывает, то очень аккуратно и ненавязчиво. Хотя есть и среди колли артистки-манипуляторши)))

Мария Доронина
Маша, даааааа, вот точно определила вот именно это "прокатило/ не прокатило" у такс по жизненно, причем если нет, то пожатие плечами и вычеркиваем

Конкретно. пожалуйста. Перечислите это множество.
Чем так нужно перетягивание канатика, это тоже интересно было бы знать.
Что до добычного инстинкта, то это схватить и держать . для колли более характерна врожденная апортировка: догнать. поймать и принести ИМХО не одно и то же.
В принципе апортировку делают в игре со щенком с раннего возраста. просто с колли этим почти никто не занимается.

С апортировкой у нас проблем нет. А вот овцами Генрих совсем не интересуется. У него, очевидно, именно пастушьи рабочие качества отсутствуют напрочь. Его, когда в загон к овцам выпустили, он к ним даже не подошел... навалил, пардон, кучу в углу загона и свалил оттуда.