ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Может я и хреновый доктор (где-то прочитала в сетях, что если врач использует сочетание рометара и золетила, хватайте своё животное и бегите бегом в другую клинику), но, тем не менее, за всю свою 37-летнюю практику я использую именно это сочетание (ранее - рометар и кетамин). И ни одно животное не померло именно от наркоза. Оперирую много, в том числе и наши породы. Также и кесарево - щенки живые. Знаю много случаев остановки дыхания от пропофола.

На счет пропофола.
У меня собака была под его действием. Из осложнений нет никаких ухудшений. Единственное - наблюдалась остановка дыхания во время наркоза. Наркоз давался для гастроскопии. Никаких последствий после пропофола больше у моей собаки не наблюдалось.

Есть еще ряд нюансов.
Прежде чем давать наркоз животному, нужно сдать биохимический, клинический анализы крови - за сутки до наркоза. Цель - исключить патологии в работе почек, печени и иные неприятности. Кроме того необходимо сделать узи почек и печени, сердца.
Но как показывает практика, даже в крупных городах типа Москвы и СПб не все ветеринары проводят тщательное обследование. Да и сами владельцы отказываются от ряда обследований по причине дороговизны.
Увы, это большие риски.
Ветеринарные клиники сейчас имеют оборудование для реанимации животных. Но немаловажно, чтобы в клинике были и врачи грамотные. Безграмотность врача не спасет никакое оборудование.

Уверена, что все-таки наибольший процент осложнений от наркоза связан с очень смелым рассчетом дозы в сторону максимума. Индивидуальная чувствительность тоже имеет место быть, судя из приведенных примеров. Но - на втором месте. Описанная дозировка пропофола - просто конская...

Недавняя ситуация. Мои хорошие знакомые. Мастино-наполетано, 80кг . Аденома третьего века - операция кратковременная и нетравматичная.

Согласно бумажке, Ксила идет 0.5 - 1мл /кг веса собаки. Согласно бумажке - надо вводить МИНИМУМ - 4мл... В итоге на манипуляцию мастине уходит 1.5мл одной-единственной ксилы. Т.е. доза, в 3 раза меньше МИНИМАЛЬНО рекомендованной в инструкции к препарату. Через 30 минут пьем чай - мастино продолжает посапывать на коврике, при оклике вскидывая брови и шевеля хвостом. Ну то есть очнулся, но вставать явно не торопится. А если бы 4мл ввести, как рекомендовано?.. Собсно, потому владельцы в клинику и не пошли...

В жизни НИКОМУ и НИКОГДА не ввела такой дозы, 4мл, ни одной из собак, никакого максимального веса! Самая огромная псина в моей практике была бесхозная метиска кавказа, под 100кг весом - для удаления кожной опухоли она получила 2.0мл ксилы в вену. И этого хватило. Ибо не нужно им много на большинство плановых рутинных вмешательств. Тем более - на обследование.

Не имею понятия, по каким принципам обучают ветеринаров давать наркоз. Судя по тому, что во многих клиниках делается - там просто смотрят в инструкцию. Вот она - рекомендованная доза. Вот она - собака, получившая рекомендованную дозу. Ну да, неживая. Но они по-прежнему ничего не нарушили, ввели рекомендованую производителем дозу, по весу. Много ли найдется ветеринаров, готовых выслушать владельца, включить в голове аналитический процесс и отступить от инструкции?

На днях знакомая рассказывала - у бульдоги ее приятелей пиометра. Они были уже в трех клиниках - и им везде отказали в операции... Сказали, что бульдоги не переносят наркоз... 21-й век на дворе, миллионный город... Грусть-тоска...

Аналогично пользовалась сочетанием. Дело в дозе и индивидальном ее подборе.
Хватать собаку и бежать надо из той клиники, где собаки гибнут...

Моей суке снимки ТБС делали в сочетании рометар+золетил. Очень долго отходила после этого сочетания - 8 часов, два раза вырвало в этом промежутке.
Стерилила в 9 лет под пропофолом, делали интубацию трахеи, перенесла хорошо. Но я ветам не один раз сказала, что собака старая, проблемы с сердцем. Ее оставили после операции в стационаре до вечера. Потом вет мне сказала, что собака хоть бы один раз кашлянула. Ну, и слава Богу, думаю, лучше перебдеть

Итог - все по-прежнему упирается в комплект необходимых фактора: думающий специалист, минимальные начальные дозировки, максимально осторожное титрование дозы в процессе и очень дифференцированный индивидуальный подход к пациенту.

Так сложилось, что у меня в приятелях - несколько владельцев питомников пород, у которых уши купируют. За 25 лет наркозов дано - тысячи. Разброс размеров - от цвергинцеров и цвергшнауцеров и до кане-корсо и мастифов. А купировка ушей вообще относится к операции косметической , без которой собака вполне может жить. По болезням — никогда не работала с шелти, но, понятное дело, оперировала колли. В том числе и своих. Никогда не использовала тиопентал, хотя застала его применение и у нас в медицине, и в ветеринарии. Считаю его препаратом номер один — для эвтаназии. Работала - с аминазином, рометаром, ксилазином, все их сочетала с кетамином или калипсолом. При необходимости. Последние лет 8 использую пропофол. На сегодня гибели собак после моих наркозов - не было. Вообще смертельные исходы можно пересчитать по пальцам одной руки, и они были связаны либо с тяжестью состояния собаки, либо с сопутствующей патологией. После купировок — не было гибели собак. Ни одной. ТТТ, конечно. НО пока - вот так. Свои принципы подбора дозы — описала выше.

Как выбирать вменяемого ветврача — вот это, конечно, тема… Особенно где возможности выбора — нет.

Вот выписка на 5 кг шелти. Сука, 6 лет, удаление гидрометры. Пропофол и эпидуралка. Расход пропофола - 6 мл.
Фото расходников По ссылке:
https://yadi.sk/i/WIfrTmXxKyFfag

Ну вот... А потом говорят, что все беды от пропофола... Доза, на мой непрофессиональный взгляд - конская.
А что там делает изофлуран, который ингаляционный анестетик - 8мл, если в табличке все верно? Эпидуралка тогда - зачем? Это же ингаляционный анестетик. ... Сейчас не припомню, но что-то вертится в памяти, что порядка 3мл в час уходит - для седации, ингаляционно, в смеси с кислородом. На человека. А тут именно седация, поскольку эпидуралка же. И пропофол - 6мл. На организм очень некрупный. И еще и с эпидуралкой, с лидокаином в дозе 2.0мл, от которой и людей-то иногда в сторону ведет - давление сбрасывает... Ну, собсно, я не ветеринар. Может, сейчас такие рекомендации...

На счет рекомендаций ветеринаров не могу сказать...
Но вот от выбора клиники, врача и анестезиолога зависит очень много. В Питере я вожу собак лишь к проверенным врачам. Нужны именно ветеринары грамотные.
После операции собака в норме. Отклонений нет от самочувствия.

Хотела спросить нормальна ли такая ситуация выхода из наркоза. Было ли у кого-то такое же.
После того как закончилась операция по стерилизации суки она стала просыпаться. Поднимала голову, поскуливала, пыталась даже встать. И вдруг голова падает вниз и собака как мертвая. Реакции не было ни на что. Я ее тормошила за лапы, корпус, голову, тянула язык (по совету ветеринара, которой уже позвонила). Она просто как мертвая. Минут через 10-ть стала снова шевелиться. И уже больше такого не было. Это она так от наркоза отходила (мне так моя вет сказала) или у нее стало плохо с сердцем? Я ей капнула три капли корвалола под язык, но уже после того как она снова шевелиться начала. Просто предыдущие мои собаки после наркоза, если уже стали просыпаться, так больше в беспамятство не впадали.
Перед операцией были сделаны анализы крови, полное УЗИ всех органов, включая сердце. Все были без изменений.

shunya
А не было у неё инсульта?

sherr_khann
До наркоза не было. И после него тоже нормально себя чувствует (ттт).

А почему дома просыпалась ? В клинике нет послеоперационного стационара?(
Я забирала уже проснутых и даже накормленных.

lisenok
Дома оперировали
Очень много отзывов по нашим клиникам, что собаки не выходят из наркоза. Я доверяю только одному вету (которая дома и делала. У нее клиники нет, она исключительно по вызовам ходит) - она моих собак лечит года с 2000го, если не раньше. Эта операция у нее отработана годами тренировок.

Вообще, все мои 4-е суки были оперированы дома.