ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Словечко про генетику:)
У меня живут 2 родных брата. Выросли в абсолютно одинаковых условиях. Вообще все время им уделялось равное внимание, одинаковые тренинги. И что мы имеем на выходе? Имеем два индивидуумах , каждый из которых в одинаковых ситуациях проявляет себя с разной реакцией. При этом, они оба вполне с устойчивой НС и адекватны. Так что, что там в генах сложилось/ поделилось , но разные они!

Вот и получается, что собака, как индивидуум - это симбиоз генотипа, влияния окружающей среды (включая питание) и взаимодействия с хозяином/семьей. И все это важно и равноценно.

Не равноценно.
Если у собаки с рождения патологически нестабильная НС, то ни питание, ни развитие в подсосном возрасте, ни ухищрения хозяина не сделают её полностью стабильной. Можно только научить быть худо-бедно комфортной в совместной жизни.

Да, все факторы важны для формирования хорошей собаки. Но в основании пирамиды все же врождённые качества.

С хорошей собакой очень легко жить, и учить её легко - она словно вспоминает то, что и так всегда знала. После такой собаки трудно поверить в то, что врождённые качества не слишком важны и всему можно научить.
Научить каким-то действиям - можно. Научить быть совершенно другой собакой - нельзя

Абсолютно верно.

Вы все про патологию. Патология , тем более врожденная - не такое уж частое явление. как пытаются представить: любое, что нам не нравится в поведении - это патология.
Я много выше уже оговаривала. что патологические случаи в виду не имею. Патологические случаи надо усыплять, забыв жалостливость,вот и все.
Однако гораздо чаще имеем не патологию в подлинном смысле этого слова, а сложившийся стереотип поведения, причем источники этого стереотипа проследить бывает трудно. В какой момент, под влиянием чего произойдет сбой в формирующейся НС? Известно, что щенки развиваются по-разному, разными темпами, иногда постепенно. иногда скачкообразно, часто то так, то так.. Это относится как к физическому развитию, так и к психическому.
Щенок не железобетонная конструкция, сорвать его вполне возможно: завышенными требованиями. сильным потрясением, которое включают защитную реакцию, да мало ли чем.

А кто-то с этим спорит? Речь же не о индивидуальности, а о пороках нервной системы. И, кстати, индивидуальность тоже не только от генов зависит, а от внутриутробного развития, к примеру: на каком месте в матке лежит зародыш, представляете?
Вообще "гены" - это не такая жесткая зависимость, как принято думать. Это программа развития, которая может корректироваться в зависимости от условий
Вообще это та область, в которой чем больше узнают. тем больше вопросов

Я тоже удивилась, что патологию рассматривают, как частый случай. Явные патологии редки.
Частый случай - это как у стартопика, как у Асенька, как у меня. Старшая шелти у меня сейчас адекватная собака в обществе мужчин, а было дело, боялась панически. Детей не любила очень, облаять - святое дело, а то и ущипнуть. Сейчас игнорирует. К 2,5 годам как-то удалось сгладить большинство ошибок, допущенных при ее воспитании.
Теперь на смену младшая подросла, с новыми тараканами. Мужчин не боится, к детям спокойна, зато у нас другие глюки, которых вовсе не было у матери.

Генетика - довольно молодая наука, понятно, что всё и вся сейчас объяснимо с точки зрения генетики, пройдет десяток-два лет, и опять многие представления поменяются.

генетика - молодая наука. Но то, что поведение, темперамент, инстинкты и прочее наследуется, знали давным давно. и использовали при выведении пород собак. Лет много сотен назад. Собак, у которых, в отличие от коров, кошек и других зверушек, очень важны породные поведенческие качества. А не только цвет и длина меха. Поскольку собаки изначально должны определенную работу работать. А то сейчас договоримся до того, что вообще ничего от человека не зависит, вяжи все подряд, все одно гены такие гены, и пытайся потом выстрогать каменный цветок из того что бог послал ...

А что значит - быстрее? Я писала, что везде детские площадки, крики, велики, бабушки с тележками... Мы живем в этом, никуда не денешься.
Ходили практически около дома, боялись открывающихся окон, вывешиваемого белья, хлопанья крыльев голубей,стуков,криков, собак, людей ( на собак и людей кидались с лаем), машин, не знаю, чего не боялись. Я просила детей во дворе кормить ее с руки- даже если брала, то хватала и отбегала сразу. Долго подпирала задом подъездную дверь - не хотела идти. А если и отходили - начинала рваться и душиться. Мне сочувствующие уже предлагали не водить ее на улицу - пусть на пеленочку писает, говорили.
И сейчас меня вводит в ступор, что она выходит из дома - и тут же начинает озираться. Никаких страхов вроде нет еще. Если видит или слышит раздражитель - отказывается идти, рвется, как неуправляемый ребенок. А иногда и без раздражителя рвется, если видит, что идем туда, куда она не хочет. А если не идти, куда она не хочет, то мы вообще будем за домом писать и бежать домой. Поэтому найти определенное место, где ей комфортно выполнять трюки - невозможно. Я просто вижу, когда она в состоянии их выполнить - тогда и прошу.
Я все-таки пытаюсь правдами и неправдами расширить этот ареал прогулок. Получается через ее сопротивление.
Если можете - посоветуйте, как себя вести, когда она сильно рвется ( например, испугалась чего-то, или просто не хочет идти, куда я веду, упирается, садится на попу).
Сегодня вот на "глазках" утром гуляли. Не без проблем, но хотя бы брала еду, немного поделала трюки на улице. Вечером выкобенивалась, но на "глазки" все же иногда бросала взгляд и тоже брала еду.
Дома тревожно лает и рычит на уличные звуки ( балкон открыт), я не реагирую - она прибегает, прыгает на меня, типа - там! там! иди разберись! Брала футбольный мяч на улицу - реагирует не так остро, как издалека, но ей некомфортно и она желает свинтить подальше. И еще я заметила, что она часто не может идентифицировать источник звука. Я как-то сама сделала какой-то тр-р-р, она испугалась, вертит головой. Я говорю - это я, и повторила. Она так и не поняла бегала по комнате, озиралась, искала. С мячом она тоже как будто не понимает.
Я вот честно, не пойму - столько людей берут щенков, они что - все кинологи? Как у них вырастают нормальные собаки? У меня уже прямо комплекс неполноценности сформировался, по-моему. Ну и оптимизма как-то поубавилось, если все пишут, что это не исправить...

я выскажу жесткое непопулярное мнение: не устраивает, возвращается заводчику, пусть сам мучается, социализирует, продает в деревню. Но я и уважаю желание и "тропу борьбы" с фобиями. Пофиг на деньги, если их не вернут. От собаки компаньона мы ждем в первую очередь сотоварища, а быть постоянно начеку, постоянно со вздренутым нервом, это как-то так себе на 10+лет
Кому-то и трус и поносом кажется идеальной собакой.
Да можно петь песню, что щенок живое существо, бла-бла. Но пока патологические трусы идут в разведение, и если это обсуждается, а не Осуждается породным сообществом, получаются такие щенки, и это не вина владельца или его завышенные требования. Это продукт заводчика, его выбор партера для вязки, вместо того, чтобы вообще не вязать.

меня это очень волнует, собираю статистику...
Я задам свой вопрос: было ли видео с выставок собак, от которых был куплен щенок?

Асенька
Да уж, сложно вам приходится.
А у меня к вам другой вопрос - собака в других местах (не в окрестностях дома), также остро реагирует на звуки? Вот на море вы ездили, еще куда?

Я сделала наблюдение, что щенок, рожденный тяжело, застрявший в родовых путях, получивший кислородное голодание, которого пришлось откачивать, - часто вырастает вот с такой порочной нервной системой. Чем больше было кислородное голодание при родах, тем тяжелее отклонения в НС. Особенно тазовое предлежание щенка опасно. Папа с мамой при этом могут иметь железо-бетонную психику. Просто вот неудачные роды...
Но это мое наблюдение, не слишком много я таких видела, но как правило, то что видела, были именно из сложных родов.

Вы знаете, от кого получен щенок? тогда расскажите. что это за патологические трусы
А эти лозунги - они ни о чем.

Я вот заметила, что чем меньше человек вырастил щенков (тем более получил сам), тем безапелляционнее он рассуждает о наследуемости. разведении, патологиях и т.п.
Это тоже лозунг с моей стороны

На море было безлюдно ( писала уже выше), на даче носится, разглядывает кур и гусей на соседних участках, так же лает на людей. Но чувствует себя, в целом, неплохо. поэтому стараюсь по возможности ездить туда именно из-за нее. чтобы расслабилась и побегала.

Я не озвучиваю и пока не собираюсь озвучивать питомник именно потому, что не уверена, что это вина заводчика.
Презумпция невиновности, так сказать. Питомник с хорошей репутацией.
Очень надеюсь, что это все же поправимо и мне удастся сделать нашу жизнь хотя бы относительно комфортной. Сегодня мне показали площадку в доступе, порекомендовали тренера работающего на ПП ( кинолог, кт. ранее к нам приходила, оказывается работает с амстаффами в основном и на механике, т.е явно не наш случай), поговорю, там видно будет. Всем большое спасибо , все советы приму к сведению.