ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 11 окт 2024, 00:13

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: НС шелти.
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2021, 19:59 
Не в сети
Оратор
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 04:19
Сообщений: 8859
Cпасибо сказано: 2266
Спасибо получено:
12986 раз в 4366 сообщениях
Очков репутации: 169   Добавить очки репутации
Словечко про генетику:)
У меня живут 2 родных брата. Выросли в абсолютно одинаковых условиях. Вообще все время им уделялось равное внимание, одинаковые тренинги. И что мы имеем на выходе? Имеем два индивидуумах :) , каждый из которых в одинаковых ситуациях проявляет себя с разной реакцией. При этом, они оба вполне с устойчивой НС и адекватны. Так что, что там в генах сложилось/ поделилось , но разные они!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: НС шелти.
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2021, 20:26 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 мар 2019, 02:07
Сообщений: 2508
Откуда: Саратов
Cпасибо сказано: 2261
Спасибо получено:
2436 раз в 1178 сообщениях
Очков репутации: 28   Добавить очки репутации
Вот и получается, что собака, как индивидуум - это симбиоз генотипа, влияния окружающей среды (включая питание) и взаимодействия с хозяином/семьей. И все это важно и равноценно.

_________________
Шелти Максмэриди Танди Квин и Альтер Эго Джессика, а также Симба, овчарка карпаччо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: НС шелти.
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2021, 22:23 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:23
Сообщений: 26861
Откуда: Казань
Cпасибо сказано: 49878
Спасибо получено:
29738 раз в 9790 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
vesmir писал(а):
И все это важно и равноценно

Не равноценно.
Если у собаки с рождения патологически нестабильная НС, то ни питание, ни развитие в подсосном возрасте, ни ухищрения хозяина не сделают её полностью стабильной. Можно только научить быть худо-бедно комфортной в совместной жизни.

Да, все факторы важны для формирования хорошей собаки. Но в основании пирамиды все же врождённые качества.

С хорошей собакой очень легко жить, и учить её легко - она словно вспоминает то, что и так всегда знала. После такой собаки трудно поверить в то, что врождённые качества не слишком важны и всему можно научить.
Научить каким-то действиям - можно. Научить быть совершенно другой собакой - нельзя :pardon:

_________________
Канал "Колли как образ жизни" на Яндекс-Дзен


За это сообщение пользователю Мария Доронина "Спасибо" сказали:
Aliska, Альта, Irina, Lenochek, Oboima, Оля-Леся, Valentina_SPb, Vera Fedorova, ТатьянаР
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: НС шелти.
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2021, 23:32 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 01:16
Сообщений: 13687
Откуда: Смоленск
Cпасибо сказано: 4483
Спасибо получено:
16967 раз в 5476 сообщениях
Очков репутации: 343   Добавить очки репутации
Мария Доронина писал(а):
Если у собаки с рождения патологически нестабильная НС, то ни питание, ни развитие в подсосном возрасте, ни ухищрения хозяина не сделают её полностью стабильной. Можно только научить быть худо-бедно комфортной в совместной жизни.

Абсолютно верно.

_________________
MIRACLE FOREVER viewtopic.php?f=5&t=4706&st=0&sk=t&sd=a&start=225


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: НС шелти.
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2021, 17:55 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 20235
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 13045
Спасибо получено:
14463 раз в 6161 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Мария Доронина писал(а):
Если у собаки с рождения патологически нестабильная НС,

Вы все про патологию. Патология , тем более врожденная - не такое уж частое явление. как пытаются представить: любое, что нам не нравится в поведении - это патология.
Я много выше уже оговаривала. что патологические случаи в виду не имею. Патологические случаи надо усыплять, забыв жалостливость,вот и все.
Однако гораздо чаще имеем не патологию в подлинном смысле этого слова, а сложившийся стереотип поведения, причем источники этого стереотипа проследить бывает трудно. В какой момент, под влиянием чего произойдет сбой в формирующейся НС? Известно, что щенки развиваются по-разному, разными темпами, иногда постепенно. иногда скачкообразно, часто то так, то так.. Это относится как к физическому развитию, так и к психическому.
Щенок не железобетонная конструкция, сорвать его вполне возможно: завышенными требованиями. сильным потрясением, которое включают защитную реакцию, да мало ли чем.

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: НС шелти.
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2021, 18:00 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 20235
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 13045
Спасибо получено:
14463 раз в 6161 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Vera Fedorova писал(а):
Имеем два индивидуумах , каждый из которых в одинаковых ситуациях проявляет себя с разной реакцией. При этом, они оба вполне с устойчивой НС и адекватны. Так что, что там в генах сложилось/ поделилось , но разные они!

А кто-то с этим спорит? Речь же не о индивидуальности, а о пороках нервной системы. И, кстати, индивидуальность тоже не только от генов зависит, а от внутриутробного развития, к примеру: на каком месте в матке лежит зародыш, представляете?
Вообще "гены" - это не такая жесткая зависимость, как принято думать. Это программа развития, которая может корректироваться в зависимости от условий
Вообще это та область, в которой чем больше узнают. тем больше вопросов

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


За это сообщение пользователю ЕленаКоган "Спасибо" сказали:
Aliska
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: НС шелти.
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2021, 21:29 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 мар 2019, 02:07
Сообщений: 2508
Откуда: Саратов
Cпасибо сказано: 2261
Спасибо получено:
2436 раз в 1178 сообщениях
Очков репутации: 28   Добавить очки репутации
Я тоже удивилась, что патологию рассматривают, как частый случай. Явные патологии редки.
Частый случай - это как у стартопика, как у Асенька, как у меня. Старшая шелти у меня сейчас адекватная собака в обществе мужчин, а было дело, боялась панически. Детей не любила очень, облаять - святое дело, а то и ущипнуть. Сейчас игнорирует. К 2,5 годам как-то удалось сгладить большинство ошибок, допущенных при ее воспитании.
Теперь на смену младшая подросла, с новыми тараканами. Мужчин не боится, к детям спокойна, зато у нас другие глюки, которых вовсе не было у матери.

Генетика - довольно молодая наука, понятно, что всё и вся сейчас объяснимо с точки зрения генетики, пройдет десяток-два лет, и опять многие представления поменяются.

_________________
Шелти Максмэриди Танди Квин и Альтер Эго Джессика, а также Симба, овчарка карпаччо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: НС шелти.
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2021, 22:21 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:42
Сообщений: 29671
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 9141
Спасибо получено:
25063 раз в 9774 сообщениях
Очков репутации: 143   Добавить очки репутации
генетика - молодая наука. Но то, что поведение, темперамент, инстинкты и прочее наследуется, знали давным давно. и использовали при выведении пород собак. Лет много сотен назад. Собак, у которых, в отличие от коров, кошек и других зверушек, очень важны породные поведенческие качества. А не только цвет и длина меха. Поскольку собаки изначально должны определенную работу работать. А то сейчас договоримся до того, что вообще ничего от человека не зависит, вяжи все подряд, все одно гены такие гены, и пытайся потом выстрогать каменный цветок из того что бог послал ...

_________________
Жизнь любит тех, кто на нее не жалуется
Наш сайт ~ Наша тема здесь


За это сообщение пользователю Valentina_SPb "Спасибо" сказали:
Aliska, Альта, Irina, Оля-Леся, Мария Доронина, Нюшечка
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: НС шелти.
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2021, 01:15 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 авг 2013, 19:48
Сообщений: 1329
Откуда: Хабаровск-Краснодар
Cпасибо сказано: 2152
Спасибо получено:
2192 раз в 680 сообщениях
Очков репутации: 21   Добавить очки репутации
Kima писал(а):
В случае со щенком, описываемом в этой теме, мне видится проблема с 2х сторон - не слишком "крепная" НС + желание владельца быстрее адаптировать щенка к новым условиям.

А что значит - быстрее? Я писала, что везде детские площадки, крики, велики, бабушки с тележками... Мы живем в этом, никуда не денешься.
Ходили практически около дома, боялись открывающихся окон, вывешиваемого белья, хлопанья крыльев голубей,стуков,криков, собак, людей ( на собак и людей кидались с лаем), машин, не знаю, чего не боялись. Я просила детей во дворе кормить ее с руки- даже если брала, то хватала и отбегала сразу. Долго подпирала задом подъездную дверь - не хотела идти. А если и отходили - начинала рваться и душиться. Мне сочувствующие уже предлагали не водить ее на улицу - пусть на пеленочку писает, говорили.
И сейчас меня вводит в ступор, что она выходит из дома - и тут же начинает озираться. Никаких страхов вроде нет еще. Если видит или слышит раздражитель - отказывается идти, рвется, как неуправляемый ребенок. А иногда и без раздражителя рвется, если видит, что идем туда, куда она не хочет. А если не идти, куда она не хочет, то мы вообще будем за домом писать и бежать домой. Поэтому найти определенное место, где ей комфортно выполнять трюки - невозможно. Я просто вижу, когда она в состоянии их выполнить - тогда и прошу.
Я все-таки пытаюсь правдами и неправдами расширить этот ареал прогулок. Получается через ее сопротивление.
Если можете - посоветуйте, как себя вести, когда она сильно рвется ( например, испугалась чего-то, или просто не хочет идти, куда я веду, упирается, садится на попу).
Сегодня вот на "глазках" утром гуляли. Не без проблем, но хотя бы брала еду, немного поделала трюки на улице. Вечером выкобенивалась, но на "глазки" все же иногда бросала взгляд и тоже брала еду.
Дома тревожно лает и рычит на уличные звуки ( балкон открыт), я не реагирую - она прибегает, прыгает на меня, типа - там! там! иди разберись! Брала футбольный мяч на улицу - реагирует не так остро, как издалека, но ей некомфортно и она желает свинтить подальше. И еще я заметила, что она часто не может идентифицировать источник звука. Я как-то сама сделала какой-то тр-р-р, она испугалась, вертит головой. Я говорю - это я, и повторила. Она так и не поняла бегала по комнате, озиралась, искала. С мячом она тоже как будто не понимает.
Я вот честно, не пойму - столько людей берут щенков, они что - все кинологи? Как у них вырастают нормальные собаки? У меня уже прямо комплекс неполноценности сформировался, по-моему. Ну и оптимизма как-то поубавилось, если все пишут, что это не исправить...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: НС шелти.
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2021, 01:53 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 22:54
Сообщений: 1679
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 711
Спасибо получено:
1834 раз в 858 сообщениях
Очков репутации: 8   Добавить очки репутации
я выскажу жесткое непопулярное мнение: не устраивает, возвращается заводчику, пусть сам мучается, социализирует, продает в деревню. Но я и уважаю желание и "тропу борьбы" с фобиями. Пофиг на деньги, если их не вернут. От собаки компаньона мы ждем в первую очередь сотоварища, а быть постоянно начеку, постоянно со вздренутым нервом, это как-то так себе на 10+лет
Кому-то и трус и поносом кажется идеальной собакой.
Да можно петь песню, что щенок живое существо, бла-бла. Но пока патологические трусы идут в разведение, и если это обсуждается, а не Осуждается породным сообществом, получаются такие щенки, и это не вина владельца или его завышенные требования. Это продукт заводчика, его выбор партера для вязки, вместо того, чтобы вообще не вязать.

меня это очень волнует, собираю статистику...
Я задам свой вопрос: было ли видео с выставок собак, от которых был куплен щенок?

_________________
когда в твоей жизни есть колли


За это сообщение пользователю Jemil "Спасибо" сказали:
Альта, ТатьянаР
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: НС шелти.
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2021, 11:43 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 мар 2019, 02:07
Сообщений: 2508
Откуда: Саратов
Cпасибо сказано: 2261
Спасибо получено:
2436 раз в 1178 сообщениях
Очков репутации: 28   Добавить очки репутации
Асенька
Да уж, сложно вам приходится.
А у меня к вам другой вопрос - собака в других местах (не в окрестностях дома), также остро реагирует на звуки? Вот на море вы ездили, еще куда?

_________________
Шелти Максмэриди Танди Квин и Альтер Эго Джессика, а также Симба, овчарка карпаччо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: НС шелти.
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2021, 15:18 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 00:42
Сообщений: 8152
Откуда: Belarus, Novopolotsk
Cпасибо сказано: 499
Спасибо получено:
5565 раз в 2550 сообщениях
Очков репутации: 51   Добавить очки репутации
Я сделала наблюдение, что щенок, рожденный тяжело, застрявший в родовых путях, получивший кислородное голодание, которого пришлось откачивать, - часто вырастает вот с такой порочной нервной системой. Чем больше было кислородное голодание при родах, тем тяжелее отклонения в НС. Особенно тазовое предлежание щенка опасно. Папа с мамой при этом могут иметь железо-бетонную психику. Просто вот неудачные роды...
Но это мое наблюдение, не слишком много я таких видела, но как правило, то что видела, были именно из сложных родов.


За это сообщение пользователю Zoya "Спасибо" сказали:
Aliska, ЕленаКоган
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: НС шелти.
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2021, 15:41 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 20235
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 13045
Спасибо получено:
14463 раз в 6161 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Jemil писал(а):
патологические трусы идут в разведение,

Вы знаете, от кого получен щенок? тогда расскажите. что это за патологические трусы
А эти лозунги - они ни о чем.

Я вот заметила, что чем меньше человек вырастил щенков (тем более получил сам), тем безапелляционнее он рассуждает о наследуемости. разведении, патологиях и т.п.
Это тоже лозунг с моей стороны :wink:

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: НС шелти.
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2021, 18:14 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 авг 2013, 19:48
Сообщений: 1329
Откуда: Хабаровск-Краснодар
Cпасибо сказано: 2152
Спасибо получено:
2192 раз в 680 сообщениях
Очков репутации: 21   Добавить очки репутации
vesmir писал(а):
Асенька
Да уж, сложно вам приходится.
А у меня к вам другой вопрос - собака в других местах (не в окрестностях дома), также остро реагирует на звуки? Вот на море вы ездили, еще куда?

На море было безлюдно ( писала уже выше), на даче носится, разглядывает кур и гусей на соседних участках, так же лает на людей. Но чувствует себя, в целом, неплохо. поэтому стараюсь по возможности ездить туда именно из-за нее. чтобы расслабилась и побегала.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: НС шелти.
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2021, 18:30 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 авг 2013, 19:48
Сообщений: 1329
Откуда: Хабаровск-Краснодар
Cпасибо сказано: 2152
Спасибо получено:
2192 раз в 680 сообщениях
Очков репутации: 21   Добавить очки репутации
ЕленаКоган писал(а):
Jemil писал(а):
патологические трусы идут в разведение,

Вы знаете, от кого получен щенок? тогда расскажите. что это за патологические трусы
А эти лозунги - они ни о чем.

Я вот заметила, что чем меньше человек вырастил щенков (тем более получил сам), тем безапелляционнее он рассуждает о наследуемости. разведении, патологиях и т.п.
Это тоже лозунг с моей стороны :wink:


Я не озвучиваю и пока не собираюсь озвучивать питомник именно потому, что не уверена, что это вина заводчика.
Презумпция невиновности, так сказать. Питомник с хорошей репутацией.
Очень надеюсь, что это все же поправимо и мне удастся сделать нашу жизнь хотя бы относительно комфортной. Сегодня мне показали площадку в доступе, порекомендовали тренера работающего на ПП ( кинолог, кт. ранее к нам приходила, оказывается работает с амстаффами в основном и на механике, т.е явно не наш случай), поговорю, там видно будет. Всем большое спасибо :) , все советы приму к сведению.


За это сообщение пользователю Асенька "Спасибо" сказали:
Natasha i Dina, Оля-Леся
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 110 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB