Поликистоз почек

Vera Fedorova

Ювенальных ХПН тоже часто вызывает разные трактовки наследования. Есть авторы, опровергающие генетическую предрасположенность. Но в моем случае я сама лично увидела цепочку этого наследования: четко от предка к потомкам.

Мария Доронина

Yuliya писал(а):

И интересно, а что бы показал ген.тест на поликистоз бультерьеров

Я задам этот вопрос лаборатории при отправке биоматериалов.
Если нужно - оплачу.

У бультерьеров есть общие гены с колли - своеобразная форма головы бультерьеров была получена когда-то именно с помощью примеси колли с рамсовидным профилем. Я когда-то очень удивилась, прочитав об этом в истории выведения бультерьеров...
Так что может оказаться, что и корни этого заболевания - общие.

А может, и нет.

Ирина Ортынская

OksanaCheb_dzhimis писал(а):

Но если это применительно именно к данной собаке - а известно , что именно отец это дает ?

Нет. Речь не о данной собаке. Здесь, я не знаю родителея, хотя..., хотела бы...

ЕленаКоган писал(а):

Поэтому исследование наследования надо поддержать по возможности.

На мой взгляд, гораздо важнее не исследования, а прозрачность в разведении. Никакие тесты не помогут, если заводчики не перестанут скрывать подобные беды, тратя немыслимые силы на "спасение и улучшение породы".

Мария Доронина
Маша, может стоит начать с того, чтобы обнародовать родословную проблемной собаки? Гораздо полезнее, на мой взгляд, не тесты бесконечные создавать, а базу проблем в разведении по каждой собаке, чтобы каждый заводчик мог оценить реальные риски в том или ином сочетании. Каких-то проблемных производителей нужно садить на диван немедленно, а каких-то можно использовать, но посредством глубокого анализа. А, какой, к черту, анализ, когда все все скрывают, что-то удается узнать лишь вот по таким случайным темам в сетях, или собственному горькому опыту. Путь в никуда. Ни у кого нет проблем в питомниках, не поголовье, а сказка... Откуда же тогда берется столько больных собак... То, что о проблемах не говорят, не является их отсутствием.

Мария Доронина

Ирина Ортынская писал(а):

Маша, может стоит начать с того, чтобы обнародовать родословную проблемной собаки?

Родословная - не секрет. Вернее, там полной родословной нет, щенячья карточка только, я в базе нашла однопометника (предположительно)
Я просто немного опасаюсь, что из конструктива все скатится в ругань и обличение собак недружественных заводчиков.
А в этом смысла немного.
Потому что у меня волосы дыбом стоят - по той информации, что есть сейчас, случаи поликистоза есть практически во всех "лагерях", и те родословные, которые я смогла увидеть, на 3-4 колена не пересекаются. Не всех могу посмотреть, к сожалению. Пока по крайней мере.

Надеюсь, меня никто не подозревает в приверженности какому-либо "лагерю".
Я ни за кого и ни против кого.
Если мне есть немного доверия - я постараюсь пока собрать мало-мальски информативный массив данных о случаях заболевания.
Потом будем сообща искать какой-то выход.

Просто очень боюсь, что стоит упомянуть питомник Х - и начнется волна упреков и разборок. И все дело встанет.

Нам же всем нужно разобраться в вопросе. Ни один заводчик не заинтересован в рождении смертников. И ни один владелец тоже.

Vera Fedorova

Мария Доронина
Я с Вами!:) если нужна помощь любого плана, то напишите мне!

Ирина Ортынская

Мария Доронина писал(а):

Я просто немного опасаюсь, что из конструктива все скатится в ругань и обличение собак недружественных заводчиков.
А в этом смысла немного.

Вот это и есть главная проблема - доказать всему миру, что ты не верблюд. А зачем доказывать? Проблемы есть во всех питомниках, разные. И, если мы не хотим навредить породе (о каком уж тут улучшении речь), то должны прекратить врать всем и себе, шушукаясь по личкам. Собаки, живые существа и, как и люди, способны болеть. И, если мы за дело, а не за собственное имя и амбиции, то должны сплотиться и сообща делать это дело, а не грызть друг другу глотки, устраняя конкурентов. В итоге, жалко бедных собак. А при этой дряни, они совсем юными умирают.

Мария Доронина

Ирина Ортынская писал(а):

Проблемы есть во всех питомниках, разные. И, если мы не хотим навредить породе (о каком уж тут улучшении речь), то должны прекратить врать всем и себе, шушукаясь по личкам

Я в конце опубликую те данные, которые соберу.
Если владельцы погибших собак не запретят, конечно.

Не хочу никакой войнушки. Проблема действительно есть в совершенно разных питомниках, тут вопрос случая, везения.

Осуждать кого-либо нет смысла, потому что пока информации о наследовании нет.

Admin

Ирина Ортынская писал(а):

Никакие тесты не помогут, если заводчики не перестанут скрывать подобные беды

Ну, мы же все знаем, почему заводчики скрывают....Именно потому, что

Мария Доронина писал(а):

стоит упомянуть питомник Х - и начнется волна упреков и разборок

Зачастую ты вроде и не против что то рассказать, но твоя собака не из вакуума и, рассказав о своей собаке, ты зацепишь собак, стоящих за ней. А у них тоже есть владельцы, которые не настолько хорошо относятся к такой открытости. Вероятно, в силу своего жизненного опыта.
Я, например, очень почувствовала это на собственной шкуре.
Хотя при возможности я всегда делюсь своим опытом и своими знаниями информации.

Мария Доронина

Admin писал(а):

Зачастую ты вроде и не против что то рассказать, но твоя собака не из вакуума и, рассказав о своей собаке, ты зацепишь собак, стоящих за ней. А у них тоже есть владельцы, которые не настолько хорошо относятся к такой открытости

Я все прекрасно понимаю.
Но, надеюсь, смогу уговорить тех, кто дал информацию о происхождении погибших собак, опубликовать данные.

Учитывая, что происхождение собак ОЧЕНЬ разное, а тема о врожденных заболеваниях почек у колли ранее нигде не звучала, тут нет смысла никого из заводчиков ни в чем упрекать. Просто кому-то повезло, а кому-то нет. Везение - штука такая... изменчивая, поэтому хвастаться ею не только бесполезно, но как-то даже рискованно, чтоб не накликать :pardon:

Однако что-то делать нужно. С чего-то начинать.

ЕленаКоган

Мария Доронина писал(а):

те родословные, которые я смогла увидеть, на 3-4 колена не пересекаются.

Так дальше 4го колена найдется много общего. У всех. В конце концов, все колли произошли от Трефойла :wink:

Мария Доронина

ЕленаКоган писал(а):

Так дальше 4го колена найдется много общего. У всех.

Я понимаю.

Mikhailova Tatyana

Разве поликистоз почек это именно колли свойственно?
Нет.
Любому живому организму к сожалению.

П.С. Конкретно именно у колли и дисплазию почек была тема на флайббе.

Мария Доронина

Mikhailova Tatyana писал(а):

Конкретно именно у колли и дисплазию почек была тема на флайббе.

Не знала.
То есть информация о болезни есть давно...

Mikhailova Tatyana писал(а):

Разве поликистоз почек это именно колли свойственно?
Нет.
Любому живому организму к сожалению.

Меня интересует возможность выявления предрасположенности. Я пока иного варианта, кроме ген. тестирования, не вижу.
А для тестирования нужна разработка ген.теста именно для колли... не для любого живого организма, а именно для колли.

Мария Доронина

Мне ответили из Ветгеномики:

Цитата:

Здравствуйте, Мария,

На настоящее время тест на поликистоз почек есть только для бультерьеров. Чтобы разобраться, с чем может быть связан поликистоз у колли, нужно провести большую работу.

Во-первых, нужно точно установить, что это заболевание носит наследственный характер и разобраться с типом наследования (рецессивный или доминантный, моногенное или полигенное). Для этого нужно собрать информацию по нескольким семьям, в которых появлялись собаки с таким заболеванием. При этом необходимо обследовать обоих родителе и всех щенков. Эта информация чрезвычайно важна, без нее эта работа невозможна.

Далее нужно собрать образцы от больных и здоровых членов хотя бы одной семьи и несколько больных из других семей. Образцы будут храниться у нас до тех пор, пока у нас появятся средства для проведения исследования. К сожалению, следующие шаги стоят очень дорого (сотни тысяч рублей) и, поскольку иных источников у нас нет, мы используем для этого часть свободных средств, по возможности. Кроме того, у нас уже образовалась очередь на разработку. Так что мы не отказываемся, но должны предупредить, что это длинная история.

Мария Доронина

Учитывая ответ лаборатории, у меня огромная просьба: если среди тех, кто читает тему, есть заводчики, которые сталкивались с этим заболеванием и могут как-то помочь со сбором биологического материала - напишите мне, пожалуйста.

Я обещаю, что не буду публиковать данные, если вы не хотите спровоцировать внутренние разборки.
Если это необходимо, чтобы выработать ген.тест, готова согласиться на любые ваши условия, главное - собрать материал.

ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Поликистоз почек

Кто сейчас на конференции