ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 11 окт 2024, 00:11

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Поликистоз почек
СообщениеДобавлено: 23 дек 2021, 14:20 
Не в сети
Оратор
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 04:19
Сообщений: 8859
Cпасибо сказано: 2266
Спасибо получено:
12986 раз в 4366 сообщениях
Очков репутации: 169   Добавить очки репутации
Ювенальных ХПН тоже часто вызывает разные трактовки наследования. Есть авторы, опровергающие генетическую предрасположенность. Но в моем случае я сама лично увидела цепочку этого наследования: четко от предка к потомкам.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Поликистоз почек
СообщениеДобавлено: 23 дек 2021, 14:31 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:23
Сообщений: 26861
Откуда: Казань
Cпасибо сказано: 49878
Спасибо получено:
29738 раз в 9790 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
Yuliya писал(а):
И интересно, а что бы показал ген.тест на поликистоз бультерьеров

Я задам этот вопрос лаборатории при отправке биоматериалов.
Если нужно - оплачу.

У бультерьеров есть общие гены с колли - своеобразная форма головы бультерьеров была получена когда-то именно с помощью примеси колли с рамсовидным профилем. Я когда-то очень удивилась, прочитав об этом в истории выведения бультерьеров...
Так что может оказаться, что и корни этого заболевания - общие.

А может, и нет.

_________________
Канал "Колли как образ жизни" на Яндекс-Дзен


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Поликистоз почек
СообщениеДобавлено: 23 дек 2021, 15:09 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 01:17
Сообщений: 14288
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 3991
Спасибо получено:
6202 раз в 3356 сообщениях
Очков репутации: 287   Добавить очки репутации
OksanaCheb_dzhimis писал(а):
Но если это применительно именно к данной собаке - а известно , что именно отец это дает ?

Нет. Речь не о данной собаке. Здесь, я не знаю родителея, хотя..., хотела бы...

ЕленаКоган писал(а):
Поэтому исследование наследования надо поддержать по возможности.

На мой взгляд, гораздо важнее не исследования, а прозрачность в разведении. Никакие тесты не помогут, если заводчики не перестанут скрывать подобные беды, тратя немыслимые силы на "спасение и улучшение породы".

Мария Доронина
Маша, может стоит начать с того, чтобы обнародовать родословную проблемной собаки? Гораздо полезнее, на мой взгляд, не тесты бесконечные создавать, а базу проблем в разведении по каждой собаке, чтобы каждый заводчик мог оценить реальные риски в том или ином сочетании. Каких-то проблемных производителей нужно садить на диван немедленно, а каких-то можно использовать, но посредством глубокого анализа. А, какой, к черту, анализ, когда все все скрывают, что-то удается узнать лишь вот по таким случайным темам в сетях, или собственному горькому опыту. Путь в никуда. Ни у кого нет проблем в питомниках, не поголовье, а сказка... Откуда же тогда берется столько больных собак... То, что о проблемах не говорят, не является их отсутствием.

_________________
ORTIV LINE http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4457&start=0
Третий закон Чизхолма. Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Поликистоз почек
СообщениеДобавлено: 23 дек 2021, 15:20 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:23
Сообщений: 26861
Откуда: Казань
Cпасибо сказано: 49878
Спасибо получено:
29738 раз в 9790 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
Ирина Ортынская писал(а):
Маша, может стоит начать с того, чтобы обнародовать родословную проблемной собаки?

Родословная - не секрет. Вернее, там полной родословной нет, щенячья карточка только, я в базе нашла однопометника (предположительно)
Я просто немного опасаюсь, что из конструктива все скатится в ругань и обличение собак недружественных заводчиков.
А в этом смысла немного.
Потому что у меня волосы дыбом стоят - по той информации, что есть сейчас, случаи поликистоза есть практически во всех "лагерях", и те родословные, которые я смогла увидеть, на 3-4 колена не пересекаются. Не всех могу посмотреть, к сожалению. Пока по крайней мере.

Надеюсь, меня никто не подозревает в приверженности какому-либо "лагерю".
Я ни за кого и ни против кого.
Если мне есть немного доверия - я постараюсь пока собрать мало-мальски информативный массив данных о случаях заболевания.
Потом будем сообща искать какой-то выход.

Просто очень боюсь, что стоит упомянуть питомник Х - и начнется волна упреков и разборок. И все дело встанет.

Нам же всем нужно разобраться в вопросе. Ни один заводчик не заинтересован в рождении смертников. И ни один владелец тоже.

_________________
Канал "Колли как образ жизни" на Яндекс-Дзен


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Поликистоз почек
СообщениеДобавлено: 23 дек 2021, 15:31 
Не в сети
Оратор
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 04:19
Сообщений: 8859
Cпасибо сказано: 2266
Спасибо получено:
12986 раз в 4366 сообщениях
Очков репутации: 169   Добавить очки репутации
Мария Доронина
Я с Вами!:) если нужна помощь любого плана, то напишите мне!


За это сообщение пользователю Vera Fedorova "Спасибо" сказали:
Мария Доронина
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Поликистоз почек
СообщениеДобавлено: 23 дек 2021, 15:39 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 01:17
Сообщений: 14288
Откуда: Беларусь
Cпасибо сказано: 3991
Спасибо получено:
6202 раз в 3356 сообщениях
Очков репутации: 287   Добавить очки репутации
Мария Доронина писал(а):
Я просто немного опасаюсь, что из конструктива все скатится в ругань и обличение собак недружественных заводчиков.
А в этом смысла немного.

Вот это и есть главная проблема - доказать всему миру, что ты не верблюд. А зачем доказывать? Проблемы есть во всех питомниках, разные. И, если мы не хотим навредить породе (о каком уж тут улучшении речь), то должны прекратить врать всем и себе, шушукаясь по личкам. Собаки, живые существа и, как и люди, способны болеть. И, если мы за дело, а не за собственное имя и амбиции, то должны сплотиться и сообща делать это дело, а не грызть друг другу глотки, устраняя конкурентов. В итоге, жалко бедных собак. А при этой дряни, они совсем юными умирают.

_________________
ORTIV LINE http://sibforum.mybb3.ru/viewtopic.php?t=4457&start=0
Третий закон Чизхолма. Если ясность вашего объяснения исключает ложное толкование, все равно кто-то поймет вас неправильно.


За это сообщение пользователю Ирина Ортынская "Спасибо" сказали:
lilly
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Поликистоз почек
СообщениеДобавлено: 23 дек 2021, 15:43 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:23
Сообщений: 26861
Откуда: Казань
Cпасибо сказано: 49878
Спасибо получено:
29738 раз в 9790 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
Ирина Ортынская писал(а):
Проблемы есть во всех питомниках, разные. И, если мы не хотим навредить породе (о каком уж тут улучшении речь), то должны прекратить врать всем и себе, шушукаясь по личкам

Я в конце опубликую те данные, которые соберу.
Если владельцы погибших собак не запретят, конечно.

Не хочу никакой войнушки. Проблема действительно есть в совершенно разных питомниках, тут вопрос случая, везения.

Осуждать кого-либо нет смысла, потому что пока информации о наследовании нет.

_________________
Канал "Колли как образ жизни" на Яндекс-Дзен


За это сообщение пользователю Мария Доронина "Спасибо" сказали:
ЕленаКоган, Irina, Ирина Ортынская
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Поликистоз почек
СообщениеДобавлено: 23 дек 2021, 15:54 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 21:08
Сообщений: 21800
Откуда: г.Новосибирск
Cпасибо сказано: 13040
Спасибо получено:
16056 раз в 4972 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
Ирина Ортынская писал(а):
Никакие тесты не помогут, если заводчики не перестанут скрывать подобные беды

Ну, мы же все знаем, почему заводчики скрывают....Именно потому, что
Мария Доронина писал(а):
стоит упомянуть питомник Х - и начнется волна упреков и разборок

Зачастую ты вроде и не против что то рассказать, но твоя собака не из вакуума и, рассказав о своей собаке, ты зацепишь собак, стоящих за ней. А у них тоже есть владельцы, которые не настолько хорошо относятся к такой открытости. Вероятно, в силу своего жизненного опыта.
Я, например, очень почувствовала это на собственной шкуре.
Хотя при возможности я всегда делюсь своим опытом и своими знаниями информации.

_________________
АЛЕАНДР - колли и шелти в Новосибирске


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Поликистоз почек
СообщениеДобавлено: 23 дек 2021, 16:42 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:23
Сообщений: 26861
Откуда: Казань
Cпасибо сказано: 49878
Спасибо получено:
29738 раз в 9790 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
Admin писал(а):
Зачастую ты вроде и не против что то рассказать, но твоя собака не из вакуума и, рассказав о своей собаке, ты зацепишь собак, стоящих за ней. А у них тоже есть владельцы, которые не настолько хорошо относятся к такой открытости

Я все прекрасно понимаю.
Но, надеюсь, смогу уговорить тех, кто дал информацию о происхождении погибших собак, опубликовать данные.

Учитывая, что происхождение собак ОЧЕНЬ разное, а тема о врожденных заболеваниях почек у колли ранее нигде не звучала, тут нет смысла никого из заводчиков ни в чем упрекать. Просто кому-то повезло, а кому-то нет. Везение - штука такая... изменчивая, поэтому хвастаться ею не только бесполезно, но как-то даже рискованно, чтоб не накликать :pardon:

Однако что-то делать нужно. С чего-то начинать.

_________________
Канал "Колли как образ жизни" на Яндекс-Дзен


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Поликистоз почек
СообщениеДобавлено: 23 дек 2021, 18:03 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 20235
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 13045
Спасибо получено:
14463 раз в 6161 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Мария Доронина писал(а):
те родословные, которые я смогла увидеть, на 3-4 колена не пересекаются.

Так дальше 4го колена найдется много общего. У всех. В конце концов, все колли произошли от Трефойла :wink:

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Поликистоз почек
СообщениеДобавлено: 23 дек 2021, 18:21 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:23
Сообщений: 26861
Откуда: Казань
Cпасибо сказано: 49878
Спасибо получено:
29738 раз в 9790 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
ЕленаКоган писал(а):
Так дальше 4го колена найдется много общего. У всех.

Я понимаю.

_________________
Канал "Колли как образ жизни" на Яндекс-Дзен


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Поликистоз почек
СообщениеДобавлено: 23 дек 2021, 18:41 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 02:12
Сообщений: 21099
Откуда: Москва-Сергиев Посад
Cпасибо сказано: 6610
Спасибо получено:
7019 раз в 4117 сообщениях
Очков репутации: 312   Добавить очки репутации
Разве поликистоз почек это именно колли свойственно?
Нет.
Любому живому организму к сожалению.

П.С. Конкретно именно у колли и дисплазию почек была тема на флайббе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Поликистоз почек
СообщениеДобавлено: 23 дек 2021, 18:58 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:23
Сообщений: 26861
Откуда: Казань
Cпасибо сказано: 49878
Спасибо получено:
29738 раз в 9790 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
Mikhailova Tatyana писал(а):
Конкретно именно у колли и дисплазию почек была тема на флайббе.

Не знала.
То есть информация о болезни есть давно...

Mikhailova Tatyana писал(а):
Разве поликистоз почек это именно колли свойственно?
Нет.
Любому живому организму к сожалению.

Меня интересует возможность выявления предрасположенности. Я пока иного варианта, кроме ген. тестирования, не вижу.
А для тестирования нужна разработка ген.теста именно для колли... не для любого живого организма, а именно для колли.

_________________
Канал "Колли как образ жизни" на Яндекс-Дзен


За это сообщение пользователю Мария Доронина "Спасибо" сказали:
Irina
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Поликистоз почек
СообщениеДобавлено: 23 дек 2021, 20:20 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:23
Сообщений: 26861
Откуда: Казань
Cпасибо сказано: 49878
Спасибо получено:
29738 раз в 9790 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
Мне ответили из Ветгеномики:
Цитата:
Здравствуйте, Мария,

На настоящее время тест на поликистоз почек есть только для бультерьеров. Чтобы разобраться, с чем может быть связан поликистоз у колли, нужно провести большую работу.

Во-первых, нужно точно установить, что это заболевание носит наследственный характер и разобраться с типом наследования (рецессивный или доминантный, моногенное или полигенное). Для этого нужно собрать информацию по нескольким семьям, в которых появлялись собаки с таким заболеванием. При этом необходимо обследовать обоих родителе и всех щенков. Эта информация чрезвычайно важна, без нее эта работа невозможна.

Далее нужно собрать образцы от больных и здоровых членов хотя бы одной семьи и несколько больных из других семей. Образцы будут храниться у нас до тех пор, пока у нас появятся средства для проведения исследования. К сожалению, следующие шаги стоят очень дорого (сотни тысяч рублей) и, поскольку иных источников у нас нет, мы используем для этого часть свободных средств, по возможности. Кроме того, у нас уже образовалась очередь на разработку. Так что мы не отказываемся, но должны предупредить, что это длинная история.

_________________
Канал "Колли как образ жизни" на Яндекс-Дзен


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Поликистоз почек
СообщениеДобавлено: 23 дек 2021, 20:23 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 11:23
Сообщений: 26861
Откуда: Казань
Cпасибо сказано: 49878
Спасибо получено:
29738 раз в 9790 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
Учитывая ответ лаборатории, у меня огромная просьба: если среди тех, кто читает тему, есть заводчики, которые сталкивались с этим заболеванием и могут как-то помочь со сбором биологического материала - напишите мне, пожалуйста.

Я обещаю, что не буду публиковать данные, если вы не хотите спровоцировать внутренние разборки.
Если это необходимо, чтобы выработать ген.тест, готова согласиться на любые ваши условия, главное - собрать материал.

_________________
Канал "Колли как образ жизни" на Яндекс-Дзен


За это сообщение пользователю Мария Доронина "Спасибо" сказали:
GPB
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB