ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

По поводу проверки материалов от колли на совпадение с генетически тестом бультерьеров я задала вопрос в обе лаборатории

Я думаю, можно разместить подобную просьбу на фб. Иностранцы тоже могли бы поучаствовать, мне кажется.

С того момента, как прочитала вчера этот пост, думаю об этом...
Не могу в полной мере понять, как это все сделать.
Английским я не владею. Ну, допустим, через гугл-переводчик худо-бедно что-то напишу.
А дальше? Вернее, что писать-то? Просить их прислать биоматериалы в Россию? Так посылки такого рода, наверное, так просто и не пришлешь... иностранцы - это не россияне, это мы привыкли искать лазейки в любом законе, потому что у нас в генетическом коде прошита аксиома "строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения".
То есть предложить иностранцам прислать мне генетический материал я не рискну.
Хотя вполне допускаю, что кто-то как раз и рад бы воспользоваться возможностью выявить этот проклятый ген, не вынося факт его наличия в общий доступ в своей стране, а отправив все в далекую Россию.
Но у меня и подписчиков-иностранцев особо нет, и не знает меня никто из них.

В общем, идея хорошая, но я несколько растерялась, попытавшись продумать схему ее реализации

Мария Доронина
Волей случая я общаюсь с заводчиками бультерьеров. Мои друзья ищут щенка. Точнее, уже ждут его рождения. Так вот, нас сразу предупредили, что почки - породное заболевание у булей. И несмотря на гентесты, которые почему-то у всех чистые, добросовестные заводчики мониторят почки по УЗИ и анализам. С их слов, у тестированных родителей появляются щенки с поликистозом.
Как такое может быть, не очень понимаю.

Так то отправляют материал из России в Лабоклин. И по России без проблем отправляем почтой России посылкой.
А вообще в этом сами лаборатории должны быть заинтересованы, это же их прямой заработок на будущее. Надо только обозначить спрос на исследование.

Вот "плюс", если так вообще можно выразиться, поликистоза в том, что его в принципе можно увидеть на УЗИ. Потому как форма его может быть слабая, животное может жить нормальной жизнью и долго, но все равно быть носителем

А вот если тесты врут, значит, лаборатория как-то неважно работает

У меня есть предположение...
Наверное, там не вполне верно определен тип наследования.
Если аутосомно-доминантный - по идее, таких собак довольно быстро можно было бы определить и исключить из разведения - как ни опасно сужение генетического пула, но если 100% потомства какой-то собаки несет в себе неизлечимую болезнь, и будущее определяется только фактором везения (сильнее или слабее проявит себя болезнь), то такие щенки все равно никому будут не нужны.
Но, видимо, все же не все так просто.

Конец недели, у меня мозг расплавился от рабочей предновогодней гонки, стресса, обилия новой информации... ощущение, что я отупела до состояния "смотрю в книгу - вижу фигу".
Сперва обрадовалась, что теоретическая возможность разработать этот тест есть.
Потом усомнилась - удастся ли собрать ген. материал, достоверны ли диагнозы собак, которые уже умерли (поскольку по двум собакам, как выяснилось, причина была не в поликистозе, а в дегенеративных патологиях почек. Результат тот же - ранняя гибель, но болезнь-то другая...).
В общем, собирать генетический материал собак с точно установленным диагнозом обязательно нужно. Собирать и отправлять в лаборатории с соответствующими пометками.
Но дело это не быстрое.

А пока - видимо, действительно нужно начинать обследовать собак на УЗИ на предмет изменений в почках.
В идеале - обоих родителей. Но поскольку маловероятно, что все ВК на это согласятся, да и большинство ВС могут посчитать излишним... наверное, остается обследовать щенков при покупке. (Боже, какой бред... как я радовалась, что в нашей породе нет особых проблем. Зря радовалась, как оказалось.
Теперь так и будет сидеть занозой в голове мысль о почках...)

Это ничего не даст. Болезнь проявляется по мере роста примерно к году.
Бультеристы именно так и делают. Перед вязкой. Ну, по крайней мере, мне так рассказывали.

Может быть, у бультерьеров все же немного иначе протекает начало болезни.
Судя по присылаемым мне историям колли, изменения в почках можно увидеть уже в очень юном возрасте, месяца в 3-4, а может, и раньше.
Просто пока кисты не разрастутся настолько, что начнут сдавливать ткани почек, по собаке ничего не видно.

Даже собака с выявленной и подтвержденной болезнью, пока получает постоянные капельницы, выглядит активной и игривой. До последнего.
А почки там уже как гроздь винограда...

Тут почки человека, с собачьими почками не нашла такой наглядной фотографии - тут уж очень хорошо видно, как изменяется почка. И если к году она изменяется настолько сильно, то понятно, что и в юном возрасте какие-то изменения, наверное, могут быть.

Наверное.
Не знаю точно.

Мария Доронина
Нет. проверять всех щенков на УЗИ кабы чего не вышло - это явный перебор

Просто, в настоящее время, есть прецедент именно с этой болячкой, вот и хочется мир перевернуть и извести ее, проклятую. Но, к сожалению, всякой напасти огромное количество и, если заводчики начнут делать тесты на все болячки, которые существуют в лабораториях, а еще и УЗИ каждому щенку, то, боюсь, цена на щенка будет космической, а заводчики только и будут заниматься, что носиться с этими тестами. И, сомневаюсь, что можно выделить, какая из болячек тяжелее. Мне бы не хотелось никаких. Все хорошо в разумных пределах. И еще. Когда начинают зацикливаться на истреблении какой-то болячки, расцветают другие.

Этих поликистозов - вагон и маленькая тележка, с разными типами наследования, с разной клиникой. Получается та же картина, что и с пра - по тестам все здоровые, а клинические проявления есть. Поэтому булисты и делают клинику. И поэтому же провалилось тестирование jrd - нет такого диагноза jrd, вернее, он слишком общий.

Так что - проводите собачкам диспансеризацию, и будет счастье(но не всем).

12.02.2021-06.10.2023.
Вот и всё... Белочка ушла.
Хозяевам удалось выторговать у смерти почти два года

Белочка… хорошей охоты…

Очень сочувствую владельцам.
Невероятно тяжело когда они болеют и еще тяжелее осознавать, что перед многим мы бессильны

Как жаль. И как чудовищно, когда уходит столь молодое животное ...

Возвращаясь к теме:


Ген-тест был бы очень важен, потому что теоретически ген поликистоза колли вполне может быть с неполной пенетрантностью, и следовательно, генетически больное животное по факту может не болеть. И, соответственно, наплодить кучу потомков. А ещё могут сойтись в пару двое таких животных, и тогда родятся гомозиготы, которым уже точно не повезёт.
ГКМП мейн-кунов тоже имеет аутосомно-доминантный путь наследования, и теоретически, любая гетерозигота больна. Но на деле гетерозиготы болеют редко (в отличие от гомозигот), у нас коту из первого помета 15 лет, он гетерозигота, жив-здоров. И по сей день у мейн-кунов клинически здоровые гетерозиготы используются в разведение, но, разумеется, с чистыми по ГКМП партнерами