ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Lenochek
Лена, я достаточно подробно описала, что и почему. Если ты внимательно прочитаешь мои посты, то поймешь, о чем речь. Какой смысл, из пустого в порожнее... Лен, ну тебя-то я никогда не считала теткой ограниченной..., и, почему-то, совершенно уверена, что твое упрямство, всего лишь упрямство, а не здравый смысл. Я не сравниваю твоих и своих собак, у нас разные цели и задачи.

а вот... такая ограниченная оказалась. И при чем тут цели и задачи? Критерии здоровья одинаковы для всех собак, что твоих, что моих, что еще каких нибудь. Это продолжительность жизни при ее высоком качестве. Проще говоря, продолжительность жизни + отсутствие болезней внутренних органов и скелета + хороший внешний вид + активность. Ну, вот не втягивая никого, на примере моих поясни, пожалуйста, в чем разница моих сушко-бравектовых от твоих натуралов?

Ирина Ортынская
Селен профилактика беломышечной у схж, особенно у свиней 100%. Без селена поросята порибнут.

О поросятах я не говорила, речь шла о рогатом скоте, поросят я не разводила, у меня нет опыта, не могу и рассуждать об этом. Наверное, нужна такая профилактика, но видимо, мои козы просто не знают, что есть такие проблемы.)) Видимо, от применения различных средств профилактики, люди и боятся мяса, как огня.)) Но, ладно, когда скотина из больших хозяйств, а когда свое, любимое, которое пасется свободно на заливных лугах, которое кормят лучше, чем себя, и стойло которому, чистят и устилают ежедневно...

Lenochek
Лен, ну правда..., почитай внимательно мои посты выше, там все подробно освещено, лень продолжать все это... Если ты так и не понимаешь, о чем я..., то иначе, я не могу объяснить. Спор, просто ради поспорить..., мне есть, чем заняться... Я же сказала..., каждому свое.

Ирина Ортынская
Бмб свиней классический пример домашних животных, она может быть и у щенков псовых и у крс и срс. В принципе технология отладки много лет, есть льняное масло, богатое селеном, но дозировки простые, можно отравить, на зная, просто селен понятнее. А Вы не знали, это опыт многих народов по схж.

Из опыта знакомых фермеров: с 1991 года держали овец, условия - практически идеальные: гектары свободных полей на берегу Камы, чистая природа, экология отличная, питание - исключительно трава. Численность отары небольшая, в разные годы колебалась в диапазоне 30-50 голов. Когда одна из дочерей поступила в Ветакадемию, на второй год приехала и проглистогонила всех овец. Родители были против, кстати - мол, химия, то-сё, у нас экологически чистое мясо. Но дочь показала им результаты исследования печени одной из забитых ранее овец, после которого им как-то резко расхотелось есть вот ТАКОЕ экологически чистое, но заселенное экологически чистыми паразитами мясо. Дочь все же провела дегельминтизацию. Результат - нулевой падеж молодняка, отара увеличилась до 100 голов за один сезон.
А всего лишь - глистонка. Больше ничего не изменилось.

Так что близость к природе - она прекрасна, спору нет. Но раз уж речь идет о видах, которых создал человек и которые живут рядом с человеком, нет смысла отрицать влияние человека и отказываться от возможности уберечь животное от гибели.

В какой степени разумно влиять на организмы животных - личное дело каждого владельца.
К чему категоричность?

А меня это никогда не интересовало. Я родилась и всю жизнь прожила в городе. А теперь, у меня собственный опыт по содержанию коз, достаточно положительный, и у меня нет желания засорять голову ненужной мне информацией.


Так, я и не отрицаю..., только в разумных пределах. Маша, я ежегодно бью козлов и сама ем их внутренности с удовольствием, ни разу не видела пораженной печени, или чего-то еще, внутренности все чистенькие. За 6 лет содержания коз, я глистогонила их лишь раз, гельминтов при вскрытии, тоже не наблюдала.))) Прививки козам я не делаю не из принципа, а просто потому, что живу в отдалении от других животных, там, где мои пасутся, больше нет никого, пастбище богатое. Козы живут свободно, всегда есть доступ на улицу, зимой тоже, в сарае сухо, поголовье у меня не большое. Правда, этой весной, привила всех коз и кошек, вместе с собаками, от бешенства..., вот это здесь вероятно, постоянно являются лисы, куча ежей, Томас отловил двух норок, потому, эта прививка, для меня, дело святое. Я не за принципы, я за целесообразность и разум. Просто, страх не должен быть выше разума.

А что в твоих постах такого,, что я бы сделала какие то выводы об особенностях твоих собак? Аллергические реакции были, щенки нездоровые были, онкология была, дисплазия была. Собственно, все как у всех.
Что бы безапелляционно утверждать об исключительности твоего содержания, нужно иметь какие то козыри на руках. Я их не вижу. И это вовсе не спор ради спора. Разговор идёт в плоскости фактов. И нужно иметь как минимум два, а лучше три поколения своих собак, что бы утверждать, что удобство не равно здоровью. А я пока не вижу каких то выдающихся достижений в долгожительстве, отсутствии болезней и так далее. И если уж каждому свое, то почему именно твоё самое верное?

Так я об этом и говорю... вышеупомянутые фермеры тоже возражали против глистогонки, потому что визуально печень была чистая, зараженность выявилась, когда дочь отвезла печень в институт и там провели полное исследование.
Просто мясо обычно готовится довольно долго и паразиты погибают, а печень же долго жарить/варить/тушить нельзя, а при относительно короткой термической обработке некоторые паразиты способны заразить человека.

Да дело-то на самом деле даже не в этом, меня больше впечатлило кратное увеличение выживаемости молодняка. У них практически каждая овца при окоте приносила 2-3 ягнят, но выживал в лучшем случае один. Фермеры как-то даже не задумывались особо над этим, считая, что так задумано и выживают самые крепкие. И уж точно никак не ожидали, что всего лишь прогнав глистов, можно вдруг увеличить размер поголовья с 40 до 100 голов.

Владельца, да. В конце концов, только он ответственен за того, кого приручил, хочет травит, хочет нет (я не о прививках, а обо всем), переборщит, потеряет собаку, или переживет результаты своей ответственности и тревожности, ухаживая за больной и, отваливая деньги в клиниках. Заводчик должен думать о потомках, он не имеет права жить страхами и собственным эгоизмом..., ну..., мне так кажется. Я знаю ни одну плачевную историю, где собаке, которая от нескольких сушечных поколений предков, которой не могут стабилизировать ЖКТ и поджелудочную ни сушкой, ни натуралкой, люди тратят огромные деньги. Не даром, Люда Долгушина так всполошилась, что у нее линия сушечников, а вы мясом кормите... Вам повезло, но не всем, к сожалению, так везет. Ну, нельзя же отрицать, что здоровье портится от химии и неправильного питания ни за одно поколение. Если у вас одна собака, и она не будет вязаться, то да..., лилейте собственные убеждения и удобства (я не конкретно о вас, это гипотетически). Но, если вы собираетесь работать с потомками собаки, вы просто обязаны думать о них, а не о том, что вам удобно.

Вы все убеждены в непоколебимости организма ваших собак, при постоянной кормежке пестицидами (бравекто, симпарика и иже с ними). Согласна, ваша собака, если она имеет природно убойное здоровье, выдержит и проживет долго. Теперь, представьте, что и ее дети на тех же пестицидах, и внуки... А потом..., мы плачем в разных темах, не понимая, откуда столько патологии у животных..., да и у людей тоже... И, это только один фактор... А еще экология, сухие корма, квартирное малоподвижное содержание, регулярная травка глистогонкой, необузданные прививки, антибиотики при каждом чихе... Какая генетика все это выдержит? Благо, хоть перестали доказывать, что бравекто, просто божья роса, совершенно безвредная, никак не влияющая на организм... Где же логика, считать противопаразитарный препарат от пироплазмоза, раз в несколько лет, вреднее постоянного загаживания пестицидами?

Конечно.лучше не обрабатывать и хоронить животных.
Ну а чё. новых можно купить.заводчики только в плюсе.

А что именно нужно представить? Что уже несколько поколений выросло на Бравекто? И что? Выросли. Живут. Нет, до 30 ти не дотянут, факт. А на каплях дотянут? Или если о каплях нет исследований, то можно не забивать голову ненужной информацией? Ах, да, простоп же есть. Он уж точно на здоровье не влияет, как и пирик...

Ирина Ортынская
У Вас нулевой опыт по кормлению в поколениях. У Вас нет ни одной собаки прошедший рубежные 14 лет и в кондиции тем более. У меня 4 поколения на сушке, ( смешанного) ни одной проблемы с жкт. Сейчас пала собака 14 лет, ее два раза вскрывали, не простая причина смерти, тромб локально в магистральном сосуде. Печень почки, желудок, пж кишечник все ок. Азиат пал в 10 лет, ни одной проблемы жкт, был на самой дешёвой простой сушке всю жизнь. Кондиция супер до последнего 14.5 сука колли, полиорганная надостаточность, по простому собака закончилась, жкт в идеале. И так все. Кобель 12.4 вообще был как 5 лет собаки, ни одного дряхлого органа пищеварения. Причины смерти разные, но они локальные это зло или просто конец жизни. Но ни одного хроника в кенелл нет. Анализы сдаем регулярно.

Ирина Ортынская
Ой, ну все в одной куче: пестициды, прививки, натуралка, сушка….
Ну нельзя с шашкой идти постоянно! Нужно же хоть немного уважать мнение собеседников!
Поверьте, в городах трудно найти мясо, выращенное экологически!!! Все! Поголовно все делают прививки своим животным в хозяйствах! Все кормят комбикормами, которые тоже содержат кучу вредностей. А Вы рассуждаете о чистоте продуктов.
Вы читали темы о гибели собак от ауески? Вот люди пытались кормить сырым мясом… да по мне - лучше уж кормом! Невозможно знать какой кусок мяса окажется фатальным… вспомнить тут и трагедию у Ольги Ковачевич, которая тоже кормила сырым мясом. Поэтому, нет правды ни у одной стороны спора!
Главное - это отсутствие проблем у собак. А проблемы бывают и от сыроедения, зависящие и от производства этих продуктов.
Если владельца устраивает внешний вид и все остальное, то смысл вносить изменения в привычный рацион? Мы не можем клонировать собак, чтобы узнать все плюсы или минусы

Зашла почитать в надежде найти хоть какую то статистику по Биокану...ну да ладно все как всегда . У меня на работе (районное СББЖ) в наличие только Биокан. Спрашивала девочек на приеме, что есть Биокан, есть ли жалобы от клиентов? Сказали пока нет. Ну это наше конкретное СББЖ. Может где то плохая статистика и есть. Теперь про вакцины и титры. Может пример неудачный , но...я по работе делаю прививку от бешенства ну и весь персонал кто работает с патогенами 1-2 группы. Делали сотрудникам исследование на титры к бешенству. КАКАв вакцина очень старая и тысячу раз проверенная. Другой в России нет. Но при этом титры у половины народа хорошие, а у кого то они ноль. Теперь вопрос. Говно вакцина или нет? Или дело в сотрудниках кому делали вакцинацию? Теперь из моего опыта личного. К нам привозили на вскрытие щенков погибших от парво. Брали на вскрытии ПЦР. Парво подтверждено. Внимание: в ветпаспортах штампы о вакцинации и Нобивак и Эурикан и Мультикан и Вангард....всяко разно. Можно привить инкубатика ? Можно. Так нет ли мысли о том, что заболевшие щенки привиты в инкубационный период? Если так , то какой хрен разница чем они привиты. Я к тому что Биокан может быть не виноват. Теперь о Мультикане. Делают в Москве. Плечо доставки коротко. Его через Грузии, Турции и Армении на верблюдах не тащут. Я это все к тому , что куча факторов влияет на то, что заболеет щенок после вакцинации или нет, а не в защиту Биокана.