ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 11 окт 2024, 00:12

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 195 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 янв 2009, 11:24 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 сен 2008, 20:47
Сообщений: 9454
Откуда: Новосибирск
Cпасибо сказано: 2408
Спасибо получено:
2485 раз в 954 сообщениях
Очков репутации: 70   Добавить очки репутации
Marina_Razumova
Марина, у меня такое было и при том собака родилась в начале лета и росла летом. До этого, от этой суки было уже несколько пометов (притом рожд. ранней весной) и такого не наблюдалось. А этого щена я оставила себе и вот такая история, но я как то упоминала, что от кобеля мы получали и волчью пасть, и уродливые конечности (лапа заканчивалась одним пальцем) - полагаю это на генетическом уровне. Конечно, я приложила все силы - солнце (кварц), питание (ни каких погрешностей!) - что бы не образовался лишний вес.
Но думаю, кто-то более обоснованно напишет об этом, а я поделилась лишь своим собственным опытом (собака была рожд.1974 г.!) :wink:

_________________
Питомник ЧЕМПИОНОВ Fluffy Snow/Флаффи Сноу, г. Новосибирск
http://fluffysnow.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 янв 2009, 19:41 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 11:23
Сообщений: 6805
Откуда: г. Барнаул
Cпасибо сказано: 559
Спасибо получено:
648 раз в 291 сообщениях
Очков репутации: 44   Добавить очки репутации
Юлия Гунн
Спасибо! Блин темка убежала на другую страничку. Короче начало на 12 страничке. Помёты оба нормальные из которых получены собаки, никаких проблем ,никаких уродств... Тоже думаю что вероятно генетика в этом есть, но ... всёже хотелось бы ещё мнения заводчиков и способы решения проблемы.

_________________
Питомник колли и шелти "Сан Импаер"
ОНЛАЙН общение ЗДЕСЬ
Пока тебя никто не воспринимает всерьез, твои руки развязаны.© Макс Фрай


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 янв 2009, 18:36 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 ноя 2008, 06:23
Сообщений: 4083
Откуда: Венгрия
Cпасибо сказано: 2715
Спасибо получено:
7684 раз в 1525 сообщениях
Очков репутации: 260   Добавить очки репутации
Taya

Спасибо за вежливый ответ.
Я вполне верю Вам в том, что перечисляемые мною недостатки Тони вы могли не видеть отчасти потому, что 10-15 лет тому назад вы обладали несколько другим багажом знаний и оценивали собаку с тех позиций. Кроме того, чтобы правильно оценить тот же постав конечностей у длинношёрстной собаки надо осмотреть её хорошо в движении туда обратно, посмотреть на то, как собака сама ставит конечности, не, как хэндлер её устанавливает, а именно, как собаке удобно стоять. Чтобы сказать о качестве движений в том смысле - стелющиеся они или нет, надо посмотреть их уже сбоку. Я не хочу никого обидеть, но мне сомнительно, что вы именно так осматривали этого кобеля. К тому же при его оценке сейчас вы полагаетесь исключительно на свою память. А память она может быть очень связана с эмоциями. Тони был очень грамотно пропиарен в своё время и определённый круг людей, которые кстати, не очень то хорошо разбираются в экстерьере собак, но, активны сами по себе, этот пиар поддерживали. Т.е. вы уже были в целом подготовлены, что вы должны увидеть классную собаку, вы его уже так хотели увидеть, поэтому вы и не занимались поисками конкретных недостатков. Ничего удивительного. Поэтому я и предлагаю посмотреть видеозаписи, спокойно и объективно. Не предвзято. :idea:
Кстати, могу дать совет, как лучше смотреть движения собак на видео. Я смотрю в замедленном темпе. Именно в замедленном темпе можно хорошо рассмотреть, как на самом деле двигаются конечности, что происходит с пястями во время приземления, ну в общем всё видно. Я этому от немчатников научилась. У них ведь все фильмы об их главных выставках сделаны так, что показывают движения в нормальном темпе и потом замедленно. Но в общем то недостатки движений у Тони настолько очевидны, что хорошо видны даже в нормальном темпе и на такой короткой дистанции, каковой является выставочный ринг.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 янв 2009, 19:26 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 ноя 2008, 06:23
Сообщений: 4083
Откуда: Венгрия
Cпасибо сказано: 2715
Спасибо получено:
7684 раз в 1525 сообщениях
Очков репутации: 260   Добавить очки репутации
Marina_Razumova

Размёт прежде всего обусловлен изначально неправильным поставом передних конечностей, когда локоти находятся не строго на нижнем уровне груди и не направлены строго назад, а поставлены узко и подворачиваются внутрь, тогда, чтобы сохранить равновесие, собака вынуждена ставить передние конечности в размёт. А неправильный постав локтей обусловлен, прежде всего, неправильной формой грудной клетки, когда в сечении грудная клетка имеет не форму овала (в случае с породой колли овал должен быть средней ширины), а напоминает форму груши, т.е. ребро в верхней части изогнуто вроде как нормально, поэтому и спина у собак бывает нормальной ширины, а к низу оно идёт не плавно дугообразно, а слишком резко сужается и там, где локти грудная клетка очень узкая и поэтому плечевые кости, которые прилегают к рёбрам, они неправильное направление имеют и соответственно свободные части передних конечностей имеют неправильный постав.
Что касается "способов решения проблемы", то первое условие - безупречная генетика. Второе - выращивание. Причём я могу сказать с полной уверенностью, что отличные генетические задатки по передним конечностям у щенка можно довольно легко испортить хреновым содержанием. Но, если этих задатков нет, то можно убиться тренировками, супер жрачкой и всё такое прочее, а безупречного фронта НЕ БУДЕТ. Единственное, что можно добиться в этом случае - это некоторого улучшения за счёт мускулатуры и укрепления связок и это улучшение можно продержать у собаки в молодом возрасте, ну на том уровне, что при пробежке 10 метров в ринге большинство экспертов или не увидят недостаток или увидят, но посчитают его незначительно выраженным и могут ни отметить его, ни тем более наказать за это. Но перейдя в зрелый возраст собака всё равно начнёт разваливаться. Т.е. корректировка передних конечностей, можно сказать, гиблое дело. Задние конечности корректировать проще. А передние надо именно разводить хорошими. Поэтому я лично всегда так и копаюсь в кобелях и меня не возьмёшь всякими красивыми картинками и всякими там "харизмами" 8)
Крепость костяка к размёту практически никакого отношения не имеет. Мы размёт наблюдаем с одинаковой частотой и у шелти, у которых ножки по толщине, как куринные бывают, и у кавказов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 янв 2009, 20:30 
Не в сети
Оратор
Зарегистрирован: 15 янв 2009, 20:28
Сообщений: 3019
Cпасибо сказано: 1570
Спасибо получено:
2989 раз в 1040 сообщениях
Очков репутации: 51   Добавить очки репутации
Balazsovits Elena писал(а):
10-15 лет тому назад вы обладали несколько другим багажом знаний и оценивали собаку с тех позиций.

10-15 лет назад может быть, но я Тони последний раз видела во время вязки своей собаки с ним, а было это... Ммм... В 2002 или 2003 году, то есть лет шесть назад. Багаж знаний был уже побольше. :wink:
Признаюсь - движения специально мне не демонстрировали, оценить их могла только исходя из пробежек собаки по двору, в свободном, так сказать, полете. Нормально для такого пространства он двигался. Шаг широкий не показал, да и где?
Грудь я ему померила, нормальной она была глубины и ширины. Ноги ровные, толстые, никакого размета я не увидела. Хороший крепкий кобель. Голова, возможно, не блистала элегантностью, но и грубой не была. Как не было и сырости, которую я боялась увидеть.
Я могу сказать почему я хотела повязать с ним свою собаку, и сделала это. 1. На тот момент это был один из лучших триколор кобелей, доступных мне (цена, дорога, время)
2. Мне нравились его дети, которых я видела не только на фото или видео, но и в жизни.
3. Конкретно моей суке я хотела улучшить качество головы (убрать ребра, получить более наполненную под глазами голову, с более сладким выражением, с более закругленной мордой - Тони давал таких детей, имхо). И не потерять при этом ее шерсть, ее костяк. На мой взгляд, Тони именно по этим параметрам ей подходил.
Про пиар. Могу открыть страшную тайну - когда я приехала, Алина сразу охладила мой пыл, сказав, что от Тони триколоры получаются интересными, а от моей гомозиготной суки триколоров не будет (типа, и не жди шедевров :-D ). Но я очень довольна полученным результатом, считаю, что полученная в этом сочетании гетерозиготная Маверти Джаст ин Май Соул гораздо интереснее своей матери. Уж по крайней мере голову я получила именно такую, какую хотела. :P При этом, как и хотела, не потеряв костяк и шерсть, не потеряв фронт и шею матери (хуже не стало, ну, и понятное дело - лучше тоже :-D ).
Balazsovits Elena писал(а):
Тони был очень грамотно пропиарен в своё время и определённый круг людей, которые кстати, не очень то хорошо разбираются в экстерьере собак, но, активны сами по себе, этот пиар поддерживали.

Неужели Вы считаете, что все люди, кто использовал Тони в своем разведении, кто даже делал на него инбридинги - дураки? Ни черта сами не разбираются, а поддались на пиар? Я сомневаюсь в этом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 янв 2009, 01:59 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 11:23
Сообщений: 6805
Откуда: г. Барнаул
Cпасибо сказано: 559
Спасибо получено:
648 раз в 291 сообщениях
Очков репутации: 44   Добавить очки репутации
Balazsovits Elena
СПАСИБО!!! Ваше мнение ценю! :)

_________________
Питомник колли и шелти "Сан Импаер"
ОНЛАЙН общение ЗДЕСЬ
Пока тебя никто не воспринимает всерьез, твои руки развязаны.© Макс Фрай


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2009, 17:07 
Не в сети
Новичок
Зарегистрирован: 20 ноя 2009, 16:48
Сообщений: 11
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 0   Добавить очки репутации
Подскажите пожалуйста! У меня девочка колли небольших размеров (51см в холке) и повязали ее с кабелем который намного крупнее, предварительно проконсультировавшись у ветеринара и убедившись что не будет осложнений. Как результат - два дня назад она родила единственного щенка и уже мертвого. Как объяснил ветеринар который принимал роды - щенок слишом крупный для моей собаки и она его задавила в родовых путях... еле вытащили. Весил уже сухой 270г. Подскажите обусловлено ли это тем что кабель крупный или от этого совершенно не зависит. И стоит ли в следующую вязку вязать вобще собаку или пропустить течку. Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2009, 17:32 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 фев 2009, 11:57
Сообщений: 8364
Откуда: Екатеринбург
Cпасибо сказано: 1224
Спасибо получено:
3564 раз в 1173 сообщениях
Очков репутации: 53   Добавить очки репутации
Наталия
Бывает, когда в матке зреет всего один щенок, и все витамины и радости жизни идут ему одному, он становится слишком крупным и суке тяжеловато его рожать. Странно ,что она не смогла родить - у моей некрупной суки (52см) был щенок в районе 350г, за ним 280 и 280, все вышли легко и были живы. Может быть, у неё была слишком плохая мускулатура, мало прогулок во время беременности, и это повлекло тяжёлые роды. И вязать суку 2 раза подряд ИМХО не стоит - хотя щенков и нет, сука их вынашивала, ресурсы организма так или иначе тратились, гормональный всплеск был. лучше дать ей время восстановиться.

_________________
То, что составляет тебя, нельзя выбрать - оно приходит тебе под окна и поет, как буря, зовет, машет огнями, ты не можешь его выбрать, оно выбрало тебя, давно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2009, 18:09 
Не в сети
Новичок
Зарегистрирован: 20 ноя 2009, 16:48
Сообщений: 11
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 0   Добавить очки репутации
спасибо за совет. Просто хозяйка кобеля настаивает на том чтобы еще раз повязать их. А я не хочу т.к. этот помет получилася неудачный. Хотя может быть дело и в том что сука неопытная, все-таки первый раз. Но щенка ветеринар еле вытащил :sad:


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2009, 19:47 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 сен 2008, 20:47
Сообщений: 9454
Откуда: Новосибирск
Cпасибо сказано: 2408
Спасибо получено:
2485 раз в 954 сообщениях
Очков репутации: 70   Добавить очки репутации
Наталия
Я бы то же не сказала, что щенок крупный :wink: А то что еле вытащили, это из-за того что он был уже мертвым. Думаю, что Вам стоит пропустить течку, а там решать каким кобелем вязать. Вы увидите, как месяца через два Ваша колли вылянеет - всё же она вынашивала хоть и одного щенка.

_________________
Питомник ЧЕМПИОНОВ Fluffy Snow/Флаффи Сноу, г. Новосибирск
http://fluffysnow.narod.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2009, 19:47 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 01:47
Сообщений: 4861
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 2681
Спасибо получено:
2800 раз в 853 сообщениях
Очков репутации: 55   Добавить очки репутации
Наталия, колли , как правило , рожают очень легко , без осложнений . В том числе , и некрупные ( 51 см. ) суки крупных щенков ( 350 гр . ) .

Никакой связи с крупным кобелем здесь нет .Ищите проблему в другом.
Возможно , щенок тяжело рождался , потому как был уже мертвым.
А вот , почему он умер ? Возможно варианты.

Через некоторое время сдайте все анализы суке . Если найдете проблему - пролечите .

Если Ваша сука течет через 9-12 мес. и будет абсолютно здорова к следующей течке , то можно повязать , но лучше другим кобелем.

_________________
Питомник "НИКСЭНД "
Колли и шпицы.
http://www.niksend.com
т. 8-916-134-62-85, т.8-916-618-60-38


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2009, 20:12 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 окт 2008, 19:07
Сообщений: 7705
Откуда: Moscow region
Cпасибо сказано: 3957
Спасибо получено:
3351 раз в 1727 сообщениях
Очков репутации: 88   Добавить очки репутации
NIKSEND писал(а):

Если Ваша сука течет через 9-12 мес. и будет абсолютно здорова к следующей течке , то можно повязать .

Соглашусь!

Цитата:
, но лучше другим кобелем

Мне кажется, что вины кобеля здесь вообше нет. Поэтому кем вязать - не суть важно. А девушку проверить нужно обязательно. Дополнительно, сдать анализы на гормоны, если бак-анализы будут "чистыми"...

_________________
Если вам что-то во мне не нравится, - необязательно ставить меня об этом в известность. Постарайтесь пережить этот шок самостоятельно!
http://www.fridens.com


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2009, 23:29 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 00:42
Сообщений: 8152
Откуда: Belarus, Novopolotsk
Cпасибо сказано: 499
Спасибо получено:
5565 раз в 2550 сообщениях
Очков репутации: 51   Добавить очки репутации
Наталия, - вам нужно проверить суку! Сдать все анализы, проконсультироваться у лучших ветеринаров!
Щенок был вовсе не большой! У меня шелти (37 см) рожала первый помет из 4 щенков по 300-320-330 грамм!!! Все живы!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2009, 21:24 
Не в сети
Новичок
Зарегистрирован: 20 ноя 2009, 16:48
Сообщений: 11
Cпасибо сказано: 0
Спасибо получено:
0 раз в 0 сообщении
Очков репутации: 0   Добавить очки репутации
Спасибо всем за советы! Обязательно проверю свою девочку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2010, 14:08 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 16:03
Сообщений: 1227
Откуда: г. Чебоксары
Cпасибо сказано: 76
Спасибо получено:
220 раз в 94 сообщениях
Очков репутации: 1   Добавить очки репутации
Есть вопрос. Сколько в весе по неделям прибавляет беременная собака? Моя отказалась есть корм. Приходится кормить натуралкой. Боюсь перекормить.

_________________
Щенки шелти. 8 917 654 0290 Елена https://vk.com/id102381843, https://www.facebook.com/profile.php?id=100001699256353


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 195 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB