ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Marina_Razumova
Марина, у меня такое было и при том собака родилась в начале лета и росла летом. До этого, от этой суки было уже несколько пометов (притом рожд. ранней весной) и такого не наблюдалось. А этого щена я оставила себе и вот такая история, но я как то упоминала, что от кобеля мы получали и волчью пасть, и уродливые конечности (лапа заканчивалась одним пальцем) - полагаю это на генетическом уровне. Конечно, я приложила все силы - солнце (кварц), питание (ни каких погрешностей!) - что бы не образовался лишний вес.
Но думаю, кто-то более обоснованно напишет об этом, а я поделилась лишь своим собственным опытом (собака была рожд.1974 г.!) :wink:

Юлия Гунн
Спасибо! Блин темка убежала на другую страничку. Короче начало на 12 страничке. Помёты оба нормальные из которых получены собаки, никаких проблем ,никаких уродств... Тоже думаю что вероятно генетика в этом есть, но ... всёже хотелось бы ещё мнения заводчиков и способы решения проблемы.

Taya

Спасибо за вежливый ответ.
Я вполне верю Вам в том, что перечисляемые мною недостатки Тони вы могли не видеть отчасти потому, что 10-15 лет тому назад вы обладали несколько другим багажом знаний и оценивали собаку с тех позиций. Кроме того, чтобы правильно оценить тот же постав конечностей у длинношёрстной собаки надо осмотреть её хорошо в движении туда обратно, посмотреть на то, как собака сама ставит конечности, не, как хэндлер её устанавливает, а именно, как собаке удобно стоять. Чтобы сказать о качестве движений в том смысле - стелющиеся они или нет, надо посмотреть их уже сбоку. Я не хочу никого обидеть, но мне сомнительно, что вы именно так осматривали этого кобеля. К тому же при его оценке сейчас вы полагаетесь исключительно на свою память. А память она может быть очень связана с эмоциями. Тони был очень грамотно пропиарен в своё время и определённый круг людей, которые кстати, не очень то хорошо разбираются в экстерьере собак, но, активны сами по себе, этот пиар поддерживали. Т.е. вы уже были в целом подготовлены, что вы должны увидеть классную собаку, вы его уже так хотели увидеть, поэтому вы и не занимались поисками конкретных недостатков. Ничего удивительного. Поэтому я и предлагаю посмотреть видеозаписи, спокойно и объективно. Не предвзято. :idea:
Кстати, могу дать совет, как лучше смотреть движения собак на видео. Я смотрю в замедленном темпе. Именно в замедленном темпе можно хорошо рассмотреть, как на самом деле двигаются конечности, что происходит с пястями во время приземления, ну в общем всё видно. Я этому от немчатников научилась. У них ведь все фильмы об их главных выставках сделаны так, что показывают движения в нормальном темпе и потом замедленно. Но в общем то недостатки движений у Тони настолько очевидны, что хорошо видны даже в нормальном темпе и на такой короткой дистанции, каковой является выставочный ринг.

Marina_Razumova

Размёт прежде всего обусловлен изначально неправильным поставом передних конечностей, когда локоти находятся не строго на нижнем уровне груди и не направлены строго назад, а поставлены узко и подворачиваются внутрь, тогда, чтобы сохранить равновесие, собака вынуждена ставить передние конечности в размёт. А неправильный постав локтей обусловлен, прежде всего, неправильной формой грудной клетки, когда в сечении грудная клетка имеет не форму овала (в случае с породой колли овал должен быть средней ширины), а напоминает форму груши, т.е. ребро в верхней части изогнуто вроде как нормально, поэтому и спина у собак бывает нормальной ширины, а к низу оно идёт не плавно дугообразно, а слишком резко сужается и там, где локти грудная клетка очень узкая и поэтому плечевые кости, которые прилегают к рёбрам, они неправильное направление имеют и соответственно свободные части передних конечностей имеют неправильный постав.
Что касается "способов решения проблемы", то первое условие - безупречная генетика. Второе - выращивание. Причём я могу сказать с полной уверенностью, что отличные генетические задатки по передним конечностям у щенка можно довольно легко испортить хреновым содержанием. Но, если этих задатков нет, то можно убиться тренировками, супер жрачкой и всё такое прочее, а безупречного фронта НЕ БУДЕТ. Единственное, что можно добиться в этом случае - это некоторого улучшения за счёт мускулатуры и укрепления связок и это улучшение можно продержать у собаки в молодом возрасте, ну на том уровне, что при пробежке 10 метров в ринге большинство экспертов или не увидят недостаток или увидят, но посчитают его незначительно выраженным и могут ни отметить его, ни тем более наказать за это. Но перейдя в зрелый возраст собака всё равно начнёт разваливаться. Т.е. корректировка передних конечностей, можно сказать, гиблое дело. Задние конечности корректировать проще. А передние надо именно разводить хорошими. Поэтому я лично всегда так и копаюсь в кобелях и меня не возьмёшь всякими красивыми картинками и всякими там "харизмами" 8)
Крепость костяка к размёту практически никакого отношения не имеет. Мы размёт наблюдаем с одинаковой частотой и у шелти, у которых ножки по толщине, как куринные бывают, и у кавказов.

10-15 лет назад может быть, но я Тони последний раз видела во время вязки своей собаки с ним, а было это... Ммм... В 2002 или 2003 году, то есть лет шесть назад. Багаж знаний был уже побольше. :wink:
Признаюсь - движения специально мне не демонстрировали, оценить их могла только исходя из пробежек собаки по двору, в свободном, так сказать, полете. Нормально для такого пространства он двигался. Шаг широкий не показал, да и где?
Грудь я ему померила, нормальной она была глубины и ширины. Ноги ровные, толстые, никакого размета я не увидела. Хороший крепкий кобель. Голова, возможно, не блистала элегантностью, но и грубой не была. Как не было и сырости, которую я боялась увидеть.
Я могу сказать почему я хотела повязать с ним свою собаку, и сделала это. 1. На тот момент это был один из лучших триколор кобелей, доступных мне (цена, дорога, время)
2. Мне нравились его дети, которых я видела не только на фото или видео, но и в жизни.
3. Конкретно моей суке я хотела улучшить качество головы (убрать ребра, получить более наполненную под глазами голову, с более сладким выражением, с более закругленной мордой - Тони давал таких детей, имхо). И не потерять при этом ее шерсть, ее костяк. На мой взгляд, Тони именно по этим параметрам ей подходил.
Про пиар. Могу открыть страшную тайну - когда я приехала, Алина сразу охладила мой пыл, сказав, что от Тони триколоры получаются интересными, а от моей гомозиготной суки триколоров не будет (типа, и не жди шедевров :-D ). Но я очень довольна полученным результатом, считаю, что полученная в этом сочетании гетерозиготная Маверти Джаст ин Май Соул гораздо интереснее своей матери. Уж по крайней мере голову я получила именно такую, какую хотела. :P При этом, как и хотела, не потеряв костяк и шерсть, не потеряв фронт и шею матери (хуже не стало, ну, и понятное дело - лучше тоже :-D ).

Неужели Вы считаете, что все люди, кто использовал Тони в своем разведении, кто даже делал на него инбридинги - дураки? Ни черта сами не разбираются, а поддались на пиар? Я сомневаюсь в этом.

Balazsovits Elena
СПАСИБО!!! Ваше мнение ценю! :)

Подскажите пожалуйста! У меня девочка колли небольших размеров (51см в холке) и повязали ее с кабелем который намного крупнее, предварительно проконсультировавшись у ветеринара и убедившись что не будет осложнений. Как результат - два дня назад она родила единственного щенка и уже мертвого. Как объяснил ветеринар который принимал роды - щенок слишом крупный для моей собаки и она его задавила в родовых путях... еле вытащили. Весил уже сухой 270г. Подскажите обусловлено ли это тем что кабель крупный или от этого совершенно не зависит. И стоит ли в следующую вязку вязать вобще собаку или пропустить течку.

Наталия
Бывает, когда в матке зреет всего один щенок, и все витамины и радости жизни идут ему одному, он становится слишком крупным и суке тяжеловато его рожать. Странно ,что она не смогла родить - у моей некрупной суки (52см) был щенок в районе 350г, за ним 280 и 280, все вышли легко и были живы. Может быть, у неё была слишком плохая мускулатура, мало прогулок во время беременности, и это повлекло тяжёлые роды. И вязать суку 2 раза подряд ИМХО не стоит - хотя щенков и нет, сука их вынашивала, ресурсы организма так или иначе тратились, гормональный всплеск был. лучше дать ей время восстановиться.

спасибо за совет. Просто хозяйка кобеля настаивает на том чтобы еще раз повязать их. А я не хочу т.к. этот помет получилася неудачный. Хотя может быть дело и в том что сука неопытная, все-таки первый раз. Но щенка ветеринар еле вытащил :sad:

Наталия
Я бы то же не сказала, что щенок крупный :wink: А то что еле вытащили, это из-за того что он был уже мертвым. Думаю, что Вам стоит пропустить течку, а там решать каким кобелем вязать. Вы увидите, как месяца через два Ваша колли вылянеет - всё же она вынашивала хоть и одного щенка.

Наталия, колли , как правило , рожают очень легко , без осложнений . В том числе , и некрупные ( 51 см. ) суки крупных щенков ( 350 гр . ) .

Никакой связи с крупным кобелем здесь нет .Ищите проблему в другом.
Возможно , щенок тяжело рождался , потому как был уже мертвым.
А вот , почему он умер ? Возможно варианты.

Через некоторое время сдайте все анализы суке . Если найдете проблему - пролечите .

Если Ваша сука течет через 9-12 мес. и будет абсолютно здорова к следующей течке , то можно повязать , но лучше другим кобелем.

Соглашусь!


Мне кажется, что вины кобеля здесь вообше нет. Поэтому кем вязать - не суть важно. А девушку проверить нужно обязательно. Дополнительно, сдать анализы на гормоны, если бак-анализы будут "чистыми"...

Наталия, - вам нужно проверить суку! Сдать все анализы, проконсультироваться у лучших ветеринаров!
Щенок был вовсе не большой! У меня шелти (37 см) рожала первый помет из 4 щенков по 300-320-330 грамм!!! Все живы!

Спасибо всем за советы! Обязательно проверю свою девочку.

Есть вопрос. Сколько в весе по неделям прибавляет беременная собака? Моя отказалась есть корм. Приходится кормить натуралкой. Боюсь перекормить.