ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Ирина Ортынская
Да щас, помечтай. И не раздражай меня, а то и на других площадках буду твой бред комментировать

Я тоже задумывалась о том, что у меня ведь и сад, как же быть с пчелами. Но, обрабатывать территорию лучше по земле, еще без травы, а пчел в это время еще нет. Достаточно трех сухи х дней, чтобы вытравить всю нечисть, и с деревьев в том числе, а дальше, препарат смывается дождями и вымывается. Рекомендована обработка раз в месяц, но, учитывая то, что участок регулярно косится и клещей и так нет засилия, думаю, что до жары, этой обработки будет достаточно, а осенью, риск и так, во всяком случае в моем случае, не велик, ну крааайне редко случаются проколы, даже без обработки.

Говорю же, тупая.

Любопытная тема, эти капли. Читаем про основные действующие вещества капель.
И Фипронил и Перметрин — вещества, являющиеся пестицидами.

Пестици́ды (лат. pestis «зараза» + caedo «убивать») — ядовитые вещества, используемые для уничтожения вредителей и возбудителей болезней растений, а также различных паразитов, сорняков, вредителей зерна и зернопродуктов, древесины, изделий из хлопка, шерсти, кожи, эктопаразитов домашних животных, переносчиков опасных заболеваний человека и животных. Понятие пестицидов включает: гербициды, уничтожающие сорняки; инсектициды, уничтожающие насекомых-вредителей; фунгициды, уничтожающие патогенные грибы; зооциды, уничтожающие вредных теплокровных животных и т.д.

По классу опасности и степени воздействия на окружающую среду[4]:
I категория — чрезвычайно опасные (напр.Тератогенные,Мутаген или имеющие время разложения на нетоксичные компоненты более 1 года)
II категория — опасные (время разложения на нетоксичные компоненты - 6-12 месяцев)
III категория — умеренно опасные
IV категория — мало опасные
Взято из ГОСТ ГОСТ 12.1.007-76 ССБТ. (Вредные вещества. Классификация и общие требования безопасности). Действующий, я проверила.

По этому ГОСТУ класс опасности определяется, в том числе и количеством попадания вещества на кожу или в желудок
https://dokipedia.ru/document/4270412#: ... 0%B8%D0%B8.

ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА САМИ СМЕРТЕЛЬНЫЕ ДОЗЫ ПРИ ПОПАДАНИИ В ЖЕЛУДОК И НА КОЖУ!!!
Средняя смертельная доза при введении в желудок, мг/кг
Менее 15 - 1 кл
15-150 - 2 кл
151-5000 - 3 кл
Более 5000 - 4 кл
Средняя смертельная доза при нанесении на кожу, мг/кг
Менее 100 - 1 кл
100-500 - 2 кл
501-2500 - 3 кл
Более 2500 - 4 кл

Фипронил относится к группе фенилпиразолов, отличающихся высокой длительной инсектицидной токсичностью. Классы опасности. Препараты на основе фипронила относятся к первому и третьему классам опасности для пчел и ко второму, третьему классам опасности для человека[5].
интетические пиретроиды, и перметрин в частности, относятся к нейтропным ядам. Их действие отмечается как на центральной, так и на перифирической частях нервной системы членистоногих. Классы опасности. Препараты, имеющие в своей основе смесь циперметрина и перметрина относятся к 3 классу опасности для человека и 1 классу опасности для пчел[5].
Взято отсюда https://www.pesticidy.ru/active_substance/fipronil

Ну, и наш любимый..Флураланер — ветеринарный препарат, относится к инсектоакарицидным лекарственным препаратам системного действия, синтезирован компанией MSD в 2010 году. Выпускается под торговым названием «Бравекто», относится к веществам «малоопасным» (4 класс опасности по ГОСТ 12.1.007-76), в рекомендуемых дозах не оказывает эмбриотоксического, тератогенного, мутагенного действия.

Собственно, я все про то же - если мы используем капли на кожу, к тому же 3 класса опасности, к тому же каждые 3-4 недели, сомнительно, что они более безопасны для организма, чем таблетки 4 класса опасности. Особенно, потитав ГОСТовскую сметрельную дозировку. Скроее, в нас срабатывает стереотип - раз внутрь, то страшнее, чем наружу. Чисто мое ИМХО.

Ну и выводы - яд, всегда яд, что капли, что таблетки. И никогда я другого не утверждала. Но, опять мое ИМХО, раз мы вынуждены эти яды применять, то таблетки хотя бы эффективнее.

Lenochek
Не только стереотип, Лена
Нету антидота, вот что стремно
Для большинства неоднозначных препаратов (не говоря уже о ядах) разработаны детоксиканты.
А с Бравекто - упс

Ирина Ортынская
Обработка циперметрином только по периметру ничего не даст. Если обрабатывать, то весь участок. Я в эти выходные такую попытку сделала. Сил и времени хватило только на 1/3.
К тому же, условия обработки должны соблюдаться - сухая погода (желательно и накануне, 3 дня), безветренно, и сухая погода 3 дня после обработки. Пчелы пока не летают, поэтому сейчас для них не опасно.
Я требуемые условия не выдержала, но, смотреть спокойно, как собаки на себе приносят домой ползающих клещей стало не выносимо.

Так, а к каплям какой антидот? Реакций на капли тоже полным полно, вплоть до смертей.
Что с каплями, что с таблетками - прокапывают Рингера или подобное. Снимают интоксикацию. Я у ветврачей спрашивала.

Lenochek
Лена, так я и говорю- обрабатываю свои суккуленты только японской химией, она очень эффективна и при этом в большинстве своем малоопасна для людей. Покупаю только 3 класс опасности. И везде в инструкции - работа в защитных перчатках, очках, респираторе. И потом не контактировать с растением какое- то время

Lenochek
Лена, я бы с тобой даже согласилась, если бы этот Флураланер не был исследован очень спорно, и описание его в маркетинговых целях, тоже спорно, но уже достаточно исследований более детальных и противоречащих тем, что публиковались для продаж. Ну, ты же не глупая женщина. Я, к сожалению, не могу привести ссылки на материалы, просто потому, что не имею привычки их сохранять, изучая для себя и собственного анализа. Но, думаю, что не сложно найти это все через поисковик, если действительно захотеть серьезно разобраться, а не пролистать со скептицизмом, чтобы не понять то, что могла ошибаться. Ты по-прежнему считаешь этот препарат настолько же безопасным, как доказывала изначально? Ты же, тогда, даже мысли не позволяла никому допускать, что может быть какая-то побочка (не буду искать те комментарии, нет ни желания, ни времени). Но ведь, сейчас уже никто не может сказать, что все те истории, где люди просто в панике, это пропаганда против препарата. Только у моих знакомых, достаточно серьезных проблем и смертей. Но я, правда, никогда не слышала ни о чем подобном, при использовании капель, если это реально не аллергия или индивидуальная реакция, которая снимается преднизолоном. А, самое страшное, что на этот Флураланер нет антидота, поэтому и гибнут некоторые собаки, организм которых не справляется. Если было бы все так просто, то и для людей он бы использовался, но используются только спреи, и то на одежду. Наверное, самое безопасное, но не самое простое, использовать тонкие Х/б комбинезоны, обработанные тем же перметрином, и многие это используют, но это для квартирных собак на прогулках, да и то, когда их одна-две. Я себе слабо представляю это для себя.

Конечно, всю.

Ни разу не слышала о смертельных, вот честно.

И кто знает, может такое стремительное распространение онко у собак всех пород и в том числе от капель инсекто- акарицидных? Доказательств их канцерогенности всё больше, а подавляющее большинство владельцев всё же чаще именно капли и ошейники используют, а не таблетки

Если вдруг у тебя появится и желание и времени, то, ты увидишь, что я НИКОГДА не ДОКАЗЫВАЛА, что эти препараты безопасные и не могут иметь побочку. Я ВСЕГДА писала, что это яд, но из двух зол (дать таблетку или похоронить собаку) я выбираю меньшее. Был у меня такой знакомый парень с молодым колли, который мне пафосно сообщил, что бравекто вреден для печени, а через пол года похоронил собаку от пирика.
Про антидоты написала выше. Физ раствор, Рингера, все то же, что и при каплях.
Ну и, напоследок, уже вроде все сказано, Бравекто и иже с ним, уже 10 й год на нашем рынке. Не думаю, что он все так же малоизучен. И лично среди моих знакомых и их собак, а их очень много, и случаев тяжелой побочки мне не известны. А индивидуальные реакции никто не отменял. Это на любой препарат.

Об этом мы как то с ветеринаром говорили...

Я уже рассказывала - смерь собаки от обработки спреем Барс видела лично. Полчаса - и собаки нет.
Это не значит, что я теперь против всех спреев и капель.
Это было просто наглядное подтверждение, что это тоже отрава и не все животные могут её перенести и выжить. Увы.