ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

А я читала на ФБ про француза, который умер от капель Барс.

Он не от пирика его похоронил, от своей безмозглости, потому, что вовремя не заметил. Блин, но моя Багира, в 11 лет, с огромной опухолью в пузе, которую я кормлю уже с пол года дробно, вареным и перемолотым, потому, что уже куча проблем, еда плохо усваивается, часто на обезбаливающих и рыгает желчью, иногда даже зеленью, умирала три дня назад , я думала, что отказал какой-то орган и это конец, но поняла, что это может быть пироплазмоз и уколола фортикарб, очень быстро встала на ноги и теперь живее всех живых, бегает со всеми. Она была обработана, где нашла, сложно сказать, но речь не об этом. Даже тут, пироплазмоз и фортикарб не убили. Обнаружила, что все плохо, я где-то в 11 вечера, где-то в районе 12-30 уколола фортикарб в немного заниженной дозировке, уже в 3 часа ночи температура упала с 40,7 до 38,9, она встала и перешла ко мне в комнату, в 6 утра температура 38,2, а в 10 утра я выложила видео, как она бегает со всеми. С вечера дала доксициклин, с утра давать даже не стала, пою карсилом и еда несколько в день маленькими порциями, первый день давала панкреатин, ее рвало, со второго дня ела уже нормально, сегодня, как конь.

Если верить ГОСТу, то смертельная доза Бравекто более 5000 мг/кг. В таблетке 20-40 содержится 1000 мг, то есть максимально 50 мг/кг. Значит, для смертельной дозы нужно 100 таблеток. Бравекто действует 12 недель, это 3 раза обработки каплями.

Средняя смертельная доза при нанесении на кожу, мг/кг
Менее 100 - 1 кл
100-500 - 2 кл
501-2500 - 3 кл
Более 2500 - 4 кл

БАРС® капли инсектоакарицидные для собак (20-40 кг) в качестве действующих веществ в 1 мл содержит фипронил – 150 мг, цифлутрин – 5 мг (пиретроид), пиперонилбутоксид – 1 мг, дифлубензурон – 1 мг.
Рекомендованная дозировка Барса - 0,67мл на 10 кг. На собаку 20 кг. нужно 1,34 мл, в которых пестицидов 207,7 мг., то есть 10,4мг/кг. За те же 12 недель, по инструкции мы должны обработать собаку 3 раза, а те, кто применяет капли через 3 недели-4 раза. То есть, отталкиваясь от того, что минимальной дозой для 3 класса считается 501 мг/кг нанесенный на кожу, то смертельной будет доза превышения в 16 раз.

Вот такая математика получается.

PS. Никому ничего не доказываю. Чисто математическое любопытство.

А можно узнать ,почему у вашей собаки огромная опухоль и почему она не прооперирована?

Есть и преимущества, и недостатки при таком способе.
От группы лекарственного средства тоже наверное зависит.
Я папе покупала несколько лет назад выписанный нпвс в виде пластыря, побочки были, именно со стороны жкт, пришлось отменить.

Вот тут есть инфа, какие вообще бывают лекарства в такой форме и каких побочек можно ждать
https://translated.turbopages.org/proxy ... in-3860293

А вообще, дискуссия эта вряд ли что-то изменит в предпочтениях людей. Я пробовала и капли, и ошейники, и таблетки. Лучше всего зашел Нексгард- вообще без каких- либо проявлений. И почему я должна от него отказаться? У вас другие способы, кто-то вообще не обрабатывает и не болеет- вот так повезло. Значит ли это, что все должны использовать этот опыт? Риторический вопрос

А с какой целью вы интересуетесь? Я уже достаточно наоперировалась. Эта собака проживет спокойно и счастливо столько, сколько ей отмерено. Возможно, и мои Томас и Белка прожили бы гораздо больше, не отдай я их под нож. Или, это особый прикол такой, обязательно изводить собак, до самого конца, экспериментами ветеринаров, типа, я сделала все, что смогла? Многие из них, после этого, живут долго? Безусловно, я консультировалась с несколькими толковыми ветеринарами, и все они со мной солидарны. Или, и в теме про пироплазмоз, вы решили непременно поймать меня, хоть на каком-то наплевательстве? Это касается лишь меня и моей собаки. Я не готова разрезать ее и принять последнее решение. С опухолями, бывает, и достаточно долго живут, а после операций, сгорают моментально. И, это не в матке, она у нее без видимых проблем. Я достаточно удовлетворила ваше любопытство?

ТатьянаР

Я как то озаботилась поиском информации о вреде капель на кожу, и впечатлилась...
еще больше я впечатлилась после учебника по ветфармакологии, где было черным по белому написано, что препараты из капель точно так же попадают в системный кровоток и в прочите органы.

(к вопросу об опасности Бравекто и безвредности капель)

Почему не считаю потенциально возможный отсроченный вред от Бравекто более опасным, чем от применения капель.
Размещу здесь скопированную статью, может, интересно кому-то будет:
1. Фосфорорганические соединения (ФОС)
Обычно им присвоен I–II класс опасности, т.е. являются высокоопасными соединениями. Как правило опознать их можно по окончанию –фос в названии.
К ним относятся: тиофос, карбофос, метилмеркаптофос, дихлофос, диазинон, хлорпирифос и др.
В основе механизма действия большинства ФОС лежит подавление функции фермента холинэстеразы, это приводит к накоплению в организме ацетилхолина (АХ), что ведет к нарушению функционирования нервной системы, серьезным поражениям мышечных тканей и гибели. Уместно заметить, что это относится как к насекомым, так и к млекопитающим. Не зря раньше ФОС использовались как боевые отравляющие вещества, да и в наше время в учебниках военной токсикологии их рассматривают, как отравляющие вещества ограниченного значения, т.е. токсичные вещества, которые используются для других целей, но их свойства в целом удовлетворяют требованиям, предъявляемым к боевым ОВ.
Неприятная особенность ФОС в их способности легко впитываться через неповрежденную кожу и слизистые (рот, нос, глаза) без появления «предупредительного» кожного раздражения и вызывать тяжелое и даже смертельное отравление. При этом симптомы отравления могут возникнуть не сразу, а через несколько часов после последнего контакта с ФОС. Однако такая задержка обычно не составляет более 12 часов. Раннее или слабое отравление определить трудно и можно спутать с воздействием жары, пищевым отравлением, аллергией, даже респираторными инфекциями. Часто симптомы могут проявляться в следующем порядке: головная боль, усталость, головокружение, тошнота, потоотделение, затуманенное зрение, ощущение сдавливания в грудной клетке, спазмы в брюшной полости, рвота и диарея. При более сильных отравлениях, за этим следует затрудненное дыхание, тремор, конвульсии, коллапс, кома, отек легких и остановка дыхания. Чем сильнее отравление, тем более очевидны типичные признаки: суженные до размера булавочной головки зрачки, быстрое, астматического типа дыхание, характерная слабость, избыточное потоотделение, избыточное слюноотделение и отек легких. Постоянный контакт с ФОС может иметь кумулятивный, накапливающийся эффект, в том смысле, что какое-то время организм «справляется», но достаточно «последней капли», чтобы очень быстро и, как бы неожиданно, возникло острое отравление.
Примеры препаратов:
Препараты Беафар Производитель (Beaphar), Нидерланды
Активный ингредиент: Диазинон, Тетрахлорвинфос (TCVP)
Препараты Хартц (Hartz), производитель Hartz Mountain Corporation, США.
Активный ингредиент: Тетрахлорвинфос
Ошейник CEVA Элегантная защита, Сева Санте Анималь (Ceva Sante Animale), Франция
Активный ингредиент: Диазинон
Ошейник «Превентеф»( PREVENTEF), ВИРБАК САНТЕ АНИМАЛЬ(Virbac Sante Animale),Франция
Активный ингредиент: Диазинон
Дана капли ООО НПФ «Апи-Сан», Россия.
Активный ингредиент: Диазинон

2. Производные карбаминовой кислоты (Карбаматы)
Близким ФОС по механизму токсического действия на организм насекомых и млекопитающих является класс инсектицидов из группы карбаматов, оно заключается в блокирующем действии на функции нервно-мышечной системы. При систематическом применении инсектицидов из группы карбаматов насекомые могут приобретать специфическую групповую устойчивость к данным веществам. Поскольку механизм действия карбаматов подобен механизму действия фосфорорганических соединений (ФОС), поэтому популяции, резистентные к ФОС, устойчивы и к производным карбаминовой кислоты. Инсектициды, производные карбаминовой кислоты, хотя и характеризуются широким спектром инсектицидной активности и длительным защитным действием, имеют ограниченное применение в связи с высокой токсичностью для теплокровных животных и человека (присвоен I-III класс опасности).
Наиболее известные представители этой группы: пропоксур (байгон ), амитраз, карбарил (севин), альдикарб (темик).
Некоторые авторы считают, что основным токсическим действием сложных эфиров карбаминовой кислоты является воздействие на эндокринную систему. Одной из особенностей отравления карбаматами является, возможное возникновение у подвергшихся воздействию людей и животных, аллергической реакции. Токсическое действие карбаматов может не быть немедленным, что может представлять собой потенциальную угрозу, из-за задержки в возникновения предупреждающих признаков отравления. Результаты экспериментов на животных показывают эмбриотоксическое, тератогенное, мутагенное и канцерогенное действие некоторых карбаматов.
Пропоксур (байгон) является отравляющим веществом общего действия, II класс опасности, т.е. умеренно опасен. Препарат проявляет высокую эффективность в отношении паразитических насекомых, а также оказывает некоторое реппелентное (отпугивающее) действие. Пропоксур действует быстро и угнетающе на клеща буквально через 3-5 мин нарушая координацию и вызывая хаотические перемещения, а не целенаправленный поиск места укуса, но убивает медленно, либо только вызовет паралич.
На самом деле достоверных исследований пропоксура мало и сведения в литературе противоречивы. Есть указания, что он является канцерогеном, имеет способность накапливаться в организме, но точно они не подтверждены. Не обладает мутагенным действием, однако способен проникать через плацентарный барьер и оказывать слабый эмбриотоксический эффект. Это вещество оказывает слабое воздействие на кожу: при однократном контакте с неповрежденной кожей крыс не выявлено местно-раздражающего действия, но при повторном воздействии отмечено умеренно выраженное раздражение. Может вызывать раздражение слизистых оболочек, слюнотечение. Сенсибилизирующих свойств у препарата не выявлено.

Симптомы отравления пропоксуром включают : тошноту, рвоту, боль в животе, потливость, диарею, чрезмерное слюноотделение, слабость, нечеткость зрения, затруднение дыхания, повышение артериального давления, недержание мочи и кала.

Примеры препаратов:

Килтикс Ошейник(Сollar Kiltix), производитель Bayer Германия

Активное вещество: пропоксур и флуметрин

Препараты Больфо (Bolfo), производитель Bayer Германия

Активное вещество: пропоксур

Амитраз— III класс опасности, т.е. средняя умеренная токсичность. Амитраз вызывает сонливость, депрессию, нарушение сердечного ритма, понижение температуры тела, повышение уровня сахара в крови. Препараты, его содержащие, нельзя применять для собак, страдающих диабетом. Побочные явления чаще возникают у молодых, старых, слабых и у собак миниатюрных пород. Воздействие ультрафиолета снижает эффективность амитраза.

Амитраз потенциально опасен для владельцев животных, которые находятся в контакте с препаратом во время его нанесения, и может вызвать у чувствительных людей такие симптомы, как дерматит, мигрень, головные боли и приступы астмы.

Есть сведения, что амитраз является очень токсичным для кошек и лошадей.

Примеры препаратов:

Ошейник Превентик (Virbac Preventic), производитель Virbac Sante Animale Франция

Активное вещество: Амитраз

ПроМерис Дуо Спот Он капли(ProMeris Duo)

Форт Додж Энимал Хелс (Fort Dodge Animal Health), США.

Активное вещество: амитраз, метафлумизон

Капли Certifect производитель Мериал С.А.С (Merial), Франция.

Активное вещество: фипронил, амитраз, (S)-метопрен

3.Синтетические пиретроиды

Предшественники синтетических пиретроидов — природные пиретрины, получаемые из цветков кавказской, персидской, далматской и других видов ромашки рода Pyrethrum, их использовали еще до нашей эры, но химическая структура установлена только в 50-е годы прошедшего столетия. Природные пиретрины обладают высокой инсектицидной активностью, но быстро разлагаются на свету. В результате многолетних исследований пиретринов химикам удалось получить фотостабильные пиретроиды. Особенность пиретроидов в том, что их действие ослабевает при повышении температуры они более эффективны при низких температурах(до 22 градусов).

Синтетические пиретроиды — препараты контактно-кишечного действия, они обладают высокой инсектицидной активностью, эффективны против чешуекрылых, жуков, мух. Пиретроиды, поступившие на рынок в последние годы, обладают также и акарицидным действием. Недостаток пиретроидов в том, что насекомые и клещи к ним привыкают. Многократное увеличение концентрации растворов и кратности обработок малоэффективно.

Пиретроиды для членистоногих являются ядами нервно-паралитического действия, вызывают прогрессирующую серию симптомов отравления, включающую гиперреактивность, атаксию, конвульсии, параличи и гибель насекомых. Механизм действия пиретроидов на насекомых и млекопитающих принципиально не отличается.

Токсичность пиретроидов для теплокровных животных различна. Токсические дозы для кошек и собак слабо изучены. Кошки обладают повышенной чувствительностью Капли на холку предназначенные для собак, могут привести к летальному исходу у кошек. В литературе описаны случаи, что применение капель с перметринами для собак живущих совместно с кошками, может приводить к отравлению последних.

Пирероиды делятся на

• Пиретроиды I типа: аллетрин, бифентрин, перметрин, фенотин, ресметрин, сумитрин, тефлутрин и тетраметрин
• Пиретроиды II типа: цифлутрин, цихалотрин, циперметрин, дельтаметрин, фенвалерат, флуметрин, флувалинат и тралометрин.

Пиретроиды II типа отличаются от I типа наличием циано группы в альфа положении, что увеличивает токсичность.

При нанесении на кожу абсорбция составляет около 2%, однако при применении на животных высока вероятность попадания в ЖКТ и дыхательные пути при груминге (вылизывание, вдыхание паров). При попадании в ЖКТ асборбция может достигать 40%-60%, вдыхание также приводит к быстрой абсорбции пиретринов и пиретроидов. Пиретроиды липофильны и склонны к накоплению в тканях с высоким содержанием липидов (жировая клетчатка, центральная и периферическая нервная система). Распределяются также в другие ткани, включая печень, почки и молоко. Пиретроиды могут длительно сохраняться в коже медленно выделяться в системный кровоток.

Lenochek
Я как то в учебнике по ветфармакологии прочитала, что по факту ДВ из капель на кожу точно так же проникают в ткани организма животных, и в системный кровоток, и в печень... так что да, безвредность капель сильно преуменьшена.

Gaide
А вы почитайте ради интереса инструкции к человеческим лекарствам из аптеки, я когда стала обращать внимание на побочки и антидоты, обнаружила, что при индивидуальных аллергических реакциях на лекарства почти во всех написано: лечение симптоматичное, антидота НЕТ. Многие ли дочитывают инструкции к своим лекарствам до этого пункта? А кто дочитывает, отказывается ли от лечения при фразе "антидота нет"? Означает ли фраза "антидота нет" опасность препарата, если я это прочитала в каком то распространенном обычном человеческом препарате? Или она просто означает, что в случае индивидуальной реакции лечение по симтомам?

Взгляд полного дилетанта.
Я была беременная и мне врач выписала лекарство.
Купила. Прочитала инструкцию.
А там черным по белому- в первом триместре- нельзя
Во втором - категорически нельзя
В третьем - вообще нельзя.
Я пить его не стала ( и потом не пила)
На приеме врач спросил- купили? Пьете?
Я говорю нет по такой то причине.
Как она на меня орала!!!
Инструкции не для вас! Это для врача!
Родишь урода теперь…


После того как мои собаки вдвоем подхватили клещей и заболели.
После того как я не смогла спасти свою любимую собаку, я каждый год беру и использую бравекто. У меня старшая была на бравекто почти 10 лет и ушла почти в 16.
Достойная жизнь на бравекто!
Я за таблетки и по возможности еще и что то дополнительное в клещевых районах или в сезон

Aliska
Спасибо большое за статью. Я редко какой материал сохраняю, но, этот сохраню.

Так это очевидно, странно, что люди думают, что капли на кожу, это как капли на панцирь. Кожа как и желудок пронизана капиллярами кровеносных и лимфатических сосудов. Только на кожу наносится более вредное и токсичное вещество.

Aliska
Промерис сняли с производства
Он был офигенно эффективным, но очень много собак травились


По поводу опасности/неопасности/ядовитости и т. п.

Мы разные. Собаки наши тоже.
Когда пишут, что Фипронил менее ядовит, чем та хрень, что в Больфо, меня невозможно убедить в этом.
25 лет я обрабатываю своих колли спреем Больфо и не чувствую никаких проблем со своим здоровьем. С их - тоже. Эффективность спрея на 4 с минусом, это единственный его недостаток
Но каждая обработка Фипронилом даётся мне тяжело. Слезотечение, першение в горле, тошнота, надолго - потеря аппетита. Несколько дней после обработки я не могу находиться рядом с коллиным "благоухающим" воротником, начинаю кашлять, глаза краснеют и текут.
Перметрин воспринимается легче.
Обычный или 2 поколения - неважно.

С Бравекто у людей/собак та же история, думаю.
Кому зашло - любоффь
Кому плохо было - отрицание
Как-то так

Думаю, что не так... Я часто читаю в соцсетях - я никогда не дам таблетку! Это яд, а вы его внутрь даёте! Вот, капли, это да, они же в подкожной жировой клетчатке, они организм не отравляют.

Да, я тоже одно время металась с таблеток на капли. Считала их более щадящими.
Но проблема оказалась в том, что и на каплях было некоторое снижение аппетита и слюнотечение, собаку тошнило. Через 2-3 дня проходило. И поскольку, как верно было замечено, защита на каплях считается менее эффективной, а побочки у моего одинаковые, вернулись к таблеткам. Когда не смогла купить симпарику, но нашелся Нексгард, обнаружила отличную переносимость. Видимо, ввиду более низкой дозировки.
Будем на нем.

Человеческий фактор...
Это даже у ветврачей так. Учитывая, что у меня в окружении несколько ветеринаров, я за годы применения таблеток видела разные варианты восприятия их ветврачами.

Есть ветврачи, которые впервые столкнулись с Бравекто, когда к ним принесли собаку с тяжелой реакцией. Вытаскивать таких собак очень тяжело - пролонгированный срок действия подразумевает и пролонгированное лечение. Причем поначалу врачи вообще ещё не знали, что делать в таких случаях и как лечить.
Так вот, те, у кого первая встреча была такой, на всю жизнь сохраняют крайне негативное отношение к этим таблеткам.

А те, кто с подобной реакцией столкнулся позже, уже после того, как стало очевидно, насколько меньше стало обращений с пироплазмозом и насколько в целом снизилась смертность собак среди их пациентов - у тех совершенно другое мнение. И анализируя здоровье постоянных клиентов, они ведь тоже оценивают, есть ли отложенный вред от таблеток. У большинства из них тоже есть собаки, и эти собаки получают таблетки - что само по себе показательно.

Ни тех, ни других не переубедить.