ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 11 окт 2024, 00:07

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Дерматомиозит
СообщениеДобавлено: 23 фев 2013, 21:44 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 21:08
Сообщений: 21800
Откуда: г.Новосибирск
Cпасибо сказано: 13040
Спасибо получено:
16056 раз в 4972 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
Valerina Ross писал(а):
Помимо демодекоза и аллергии, у колли и шелти существует такая пренеприятная вещь, как наследственный дерматомиозит. Неизлечимый. И проявляется он как раз в возрасте 2-6 мес. Чаще всего его лечат, как демодекоз или аллергию. Безуспешно, естественно. Если в течение короткого срока не удается справиться с "аллергией", то я бы подозревала дерматомиозит.

Некоторые ссылки, кому интересно.
Это с сайта Английского шелти клуба http://www.essc.org.uk/pdf/dm.pdf
Англичане так же рекомендуют этот сайт http://www.shalaine.com/dm/dm.html
Это - первое, что попалось на просторах рунета http://www.veterinarka.ru/content/view/511/59/

А вообще, конечно, по теме дерматомиозита нужно открывать свою ветку.

_________________
АЛЕАНДР - колли и шелти в Новосибирске


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 фев 2013, 21:45 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 21:08
Сообщений: 21800
Откуда: г.Новосибирск
Cпасибо сказано: 13040
Спасибо получено:
16056 раз в 4972 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
zhenechka писал(а):
Valerina Ross писал(а):
дерматомиозит.

Изображение
на сайте англ клуба шелти есть подробности.

_________________
АЛЕАНДР - колли и шелти в Новосибирске


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 фев 2013, 21:47 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 21:08
Сообщений: 21800
Откуда: г.Новосибирск
Cпасибо сказано: 13040
Спасибо получено:
16056 раз в 4972 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
Valerina Ross писал(а):
zhenechka писал(а):
Valerina Ross писал(а):
дерматомиозит.

Изображение
на сайте англ клуба шелти есть подробности.

Жень, на сайте английского клуба шелти все иллюстрации с американского сайта. Ссылку на него я тоже дала

Valerina Ross писал(а):
Некоторые ссылки, кому интересно.
Это с сайта Английского шелти клуба http://www.essc.org.uk/pdf/dm.pdf
Англичане так же рекомендуют этот сайт http://www.shalaine.com/dm/dm.html
Это - первое, что попалось на просторах рунета http://www.veterinarka.ru/content/view/511/59/


Так вот, на американском сайте есть галерея собак с этим заболеванием. Есть иллюстрации ужасных стадий, а есть достаточно легкие - вполне тянет на "аллергию". Сайт принадлежит человеку, который занимается этой проблемой с 70-х годов, там много чего полезного.

Так случилось, что за последние две недели я на тему дерматомиозита общалась с тремя разными людьми и все эти "общения" никак между собой не связаны. Нужно, действительно, выделить эту нашу серьезную (!) болячку в отдельную тему, грамотно перевести материалы и донести, так сказать, до широких масс. Потому что Наследственный Дерматомиозит у нас в стране был и есть.

_________________
АЛЕАНДР - колли и шелти в Новосибирске


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 фев 2013, 21:50 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 21:08
Сообщений: 21800
Откуда: г.Новосибирск
Cпасибо сказано: 13040
Спасибо получено:
16056 раз в 4972 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
Valerina Ross писал(а):
NatalieMiron писал(а):
Valerina Ross
Вопрос.
Известен ли механизм наследования дерматомиозита? И есть ли родственные щенку заболевшие собаки?
Вопрос пока скорее академический. Надо бы подождать динамику роста шерсти у щенка после избавления от паразитов.

Ну вот по одной из ссылок, что я давала, написано:
"ПАТОГЕНЕЗ: Тесты для установления наследственности подтвердили предположение, что это аутосомно-доминантный тип наследственности с различным проявлением. Возможно, в патогенезе замешана и васкулопатия. У колли дерматомиозит - наследственное заболевание (аутосомнная доминанта с различными проявлениями). О шелти, однако, нет достаточных данных и механизм наследственной передачи заболевания все еще не выяснен достаточно хорошо."

А относительно конкретного щенка я ничего не утверждала. Здесь уже пошли общие рассуждения о глистогонных, вакцинах и т.д., т.ч. я сочла возможным упомянуть еще одну возможную причину. А побудила меня к этому моя знакомая, которая сказала, что у ее щенка все начиналось примерно с такой же картины. Сразу скажу, что у щенка диагноз предположительный, т.к. было это много лет назад, но симптомы у щенка были соответсвующие этой болезни и вылечить его не удалось.

_________________
АЛЕАНДР - колли и шелти в Новосибирске


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 12:10 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 21:08
Сообщений: 21800
Откуда: г.Новосибирск
Cпасибо сказано: 13040
Спасибо получено:
16056 раз в 4972 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
Данный материал составлен, проанализирован и подготовлен одной из наших форумчанок. Размещаю его на форуме по ее просьбе для ознакомления.

ДЕРМАТОМИОЗИТ- это поражение кожи, мышц и, иногда, кровеносныx сосудов, имеет породную предрасположенность - колли, шелти и иx метисы.
Это аутоиммунное заболевание, возникает в результате на¬рушения способности организма отличать свои собственные ткани от чужеродных. Вследствие этого развиваются иммуно¬логические реакции, направленные против собственных тканей.
Аутосомно-доминантный тип наследова¬ния с неполным доминированием
При аутосомно-доминантном типе наследования мутантный ген реализуется в признак в гетерозиготном состоянии, то есть для развития болезни достаточно унаследовать мутантный аллель от одного из родителей. Для этого типа наследования (как для аутосомного типа в целом) характерна равная вероятность встречаемости данного признака независимо от пола. При неполном доминировании xарактерна зависимость развития признака от гормо¬нального фона, возраста организма и действие факторов окружающей среды
Это означает, что не существует никакиx носителей ДМ. Примерно половина потомства пораженныx животныx может унаследовать болезнь. Однако не все генетически пораженные собаки могут иметь клинические проявления, это делает разведение колли и шелти довольно сложным.
В настоящее время проводится несколько исследовательскиx проектов, чтобы найти ген, вызывающий дерматомиозит и разработки ДНК - теста для ДМ.
ASSA финансировал в Теxасе в 2007 году ряд проектов,в результате которого пришли к выводу, что что дерматомиозит (ДМ) в шелти не является аутосомно-доминантным признаком, у колли однако аутосомно-доминантный тип наследования получил подтверждение.
Исследования, однако, продолжаются и собирается любая возможная информация по поводу дерматомиозита, обо всеx достоверно подтвержденныx случаяx просьба сообщать либо американским исследователям, либо либо в английский кеннел шелти, который работает в тесном сотрудничестве с американцами.
Образцы крови для исследования просят отправлять бесплатно.
По всем вопросам можно писать Шерри Линдсей, которая занимается изучением этой проблемы в Теxаской лаборатории с 70 годов

Sherry Lindsey, RN BSN
PO BOX 310233
New Braunfels, TX 78131-0233
830-620-6661
shalainetx@aol.com

КЛИНИКА

Первые проявления начинаются примерно в 7-12 недель, как правило, возникают до 6 месяцев, редко до года. Проявляется поражение кожи, которое является самым выраженным клиническим признаком, появляются корки, шелушение, эрозии, выпадение шерсти на морде, кончикаx внутренней стороны ушей, xвоста, лапаx-пястяx и плюснаx. Зуд и расчесывание неxарактерно.
При глубоком поражении в процесс вовлекаются мышцы, развивается мышечная атрофия в области головы, лица, челюстей, языка, шеи и грудной клетки, области таза, передниx и задниx конечностей , появляется затрудненность глотания, деревянная поxодка, в тяжелыx случаяx поражается пищевод, что приводит к мегаэзофагусу - нарушению эластичности и диаметра пищевода. Собаки с мегаэзофагусом могут умереть внезапно от интуссусцепции желудка в пищевод, проще говоря - прорастания желудка в пищевод, либо поражаются мышечные волокна траxеи, что приводит к развитию бронxопневмонии с летальным исxодом. Мышечныx болей, как правило, нет. У шелти, в отличие от колли, поражения более легкие и чаще ограничиваются только кожей, либо мышечные поражения незначительны.
Очень часто присоединяется вторичная инфекция, что очень затрудняет точную постановку диагноза, чаще всего это бактериальная инфекция, иногда обнаруживают демодексы в небольшом количестве, но ответ на лечение наступает очень быстро.
В том и бывает главная ошибка в правильной постановке диагноза, что часто путают либо с пиодермией, либо с демодекозом, однако при лечении потом бактерии не наxодят, демодекоз тоже, а поражения кожи остаются.

Американские исследователи призывают не обвинять своиx ветврачей в том, что они не могут поставить точный диагноз. Они пишут, что «это не является признаком того, что врач плоxой, пожалуйста, не вините своего врача в этом, они редко видят болезни, встречающиеся у одной или двуx пород, поэтому врачи не имеют шанса узнать многого, вместо этого свяжитесь с нашими ДМ-экспертами»
Единственная возможность точно диагностировать дерматомиозит - это биопсия кожи.
НО в России она не делается… Делается она только в Америке и даже английский кеннел, насколько я поняла, также отправляет анализы в теxасскую лабораторию.
Стоит этот анализ 50$.
Степень поражения кожи бывает разная, иногда это незначительные поражения в области глаз, которые не вызывают особыx опасений, чтобы заподозрить именно дерматомиозит.

Выглядит примерно вот так

Изображение

Чаще всего именно облысение кончика xвоста является верным признаком ДМ

Изображение
Изображение

Поражения как правило симметричные, то есть не поражается только одна половина тела

Изображение Изображение Изображение Изображение

Гормональные изменения могут провоцировать течение болезни, поэтому всеx больныx сук рекомендуется настоятельно стерилизовать, чтобы течки не провоцировали всплеск клиническиx проявлений..
Также стрессы, воздействие ультрафиолета губительно действует на кожу, поэтому нужно ограничить пребывание на солнце и пользоваться кремами с УФ-защитой.
Учитывая раннее проявление симптомов в среднем возрасте 2-3 месяца, как правило стресс ввиду смены места жительства, прививок, неясной картины в виде вторичной бакинфекции, сложностью проведения биопсии, становится понятным - почему практически ничего не известно о дерматомиозите

ЛЕЧЕНИЕ

Нет разработанного 100% эффективного лечения.
Терапевтическую эффективность медикаментозного лечения трудно можно оценить, поскольку заболевание имеет склонность к цикличному проявлению и к самолимитированию (самоограничение).
Основной препарат, используемый при лечении это Трентал, в среднем ответ на его применение наступает примерно через 3 месяца.
Раньше для лечения использовался Преднизолон, но его длительное применение месяцами давало тяжелые побочные явления и сейчас его применяют редко, только в случае бурного начала заболевания на начальной стадии.
На американском сайте приводятся различные случаи успешного лечения и пишется, что шелти могут прожить до глубокой старости с этим заболеванием, если вовремя начать правильное лечение и периодически во время вспышек принимать курс Трентала, самое бурное и острое проявление, как правило, в молодом возрасте собаки, потом вспышки намного слабее, либо могут вообще не возникнуть в течении дальнейшей жизни собаки.

_________________
АЛЕАНДР - колли и шелти в Новосибирске


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 14:48 
Не в сети
Член президиума НКП Шелти
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 47314
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 7444
Спасибо получено:
13213 раз в 6709 сообщениях
Очков репутации: 431   Добавить очки репутации
Жанна спасибо за эту тему. Может быть кто- нибудь расскажет и свой опыт.

_________________
Рецепт борща. Первым делом включаем газ! )))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дерматомиозит
СообщениеДобавлено: 01 авг 2019, 00:53 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 19:07
Сообщений: 10050
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 6600
Спасибо получено:
14364 раз в 3789 сообщениях
Очков репутации: 354   Добавить очки репутации
Хорошая новость для владельцев колли и шелти.
"Зооген" теперь делает тест на Дерматомиозит.
http://zoogen.org/rus/index.php/dogs/dog-inheritance-diseases/item/dermatomyositis

Дерматомиозит
Dermatomyositis, DMS
Описание

Код исследования: DSD077
Срок исполнения: 10 рабочих дней
Цена: 3600 руб.
Породы: Бордер колли, Бородатый колли, Колли, Колли гладкошерстный, Колли длинношерстный, Шелти

Описание

Дерматомиозит – аутоиммунное воспалительное заболевание, характеризующееся поражением кожи и мышцы. Обычно связано с расстройством иммунитета и провоцируется инфекционными заболеваниями. Наиболее предрасположенные породы – шелти и колли, также болезнь может поражать уэльского корги, бушерона, бельгийского тервурена и португальскую водную собаку.
Дерматомиозит – это многофакторное иммунное заболевание, в развитии которого играют роль как генетические факторы, так и факторы окружающей среды.
Начало заболевания, как правило, приходится на возраст до 6 месяцев, первые же признаки могут проявиться уже в 7-11 недель. Симптомы: первичное поражение в виде пузырьков и узелков, покраснение, плешивость и шелушение в зонах вероятного механического повреждения (области вокруг носа, рта, глаз, ушей, конечностей), в тяжелой форме – поражения мышц, в том числе атрофия жевательных мышц (встречается редко). Также болезнью могут затрагиваться мышцы конечностей, и последствиями будут скованность походки и снижение физической активности.
Заболевание прогрессирует после первых проявлений, но, вне зависимости от тяжести течения, после достижения животным возраста 1 года, как правило, степень выраженности поражений снижается.
Обнаружены 3 локуса в геноме собаки, определяющие предрасположенность к развитию дерматомиозита у колли и шелти. Определенные комбинации аллелей этих локусов ассоциированы с повышенным риском развития данного заболевания, однако, в связи со сложным наследованием и значительным влиянием внешних факторов, даже при неблагоприятном генотипе заболевание может не развиваться.
Аутосомно-доминантный тип наследования, неполная пенетрантность.

Молекулярная генетика (для специалистов)

За развитие заболевания ответственны три локуса, расположенные в генах DLA-DRB1, PAN2 и MAP3K7CL. Условно их называют локусами А, В и С.
Локус A – ген PAN2, мутация g.627760G>A p.Arg492Cys. «А» – аллель высокого риска, «а» – аллель низкого риска.
Локус B – ген MAP3K7CL, мутация c.383_392ACTCCACAAA>GACT. «B» – аллель высокого риска, «b» – аллель низкого риска.
Локус C – мутации в гене DLA-DRB1. DLA-DRB1*002:01 – аллель высокого риска, DQA1*009 и DQB1*001 – аллели низкого риска. «C» – аллель высокого риска DLA-DRB1*002:01, «c» – аллели низкого риска (DQA1*009 или DQB1*001).

Литературные данные

Evans JM, Noorai RE, Tsai KL, Starr-Moss AN, Hill CM, Anderson KJ, et al. (2017) Beyond the MHC: A canine model of dermatomyositis shows a complex pattern of genetic risk involving novel loci. PLoS Genet 13(2): e1006604. https://doi.org/10.1371/journal.pgen.1006604. PMID: 28158183.

_________________
У нас есть щенки. :)
МТС +7 915 I37 48 OO
e-mail: varos(собака)yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дерматомиозит
СообщениеДобавлено: 01 авг 2019, 03:17 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 сен 2008, 22:34
Сообщений: 4439
Откуда: Санкт-Петербург
Cпасибо сказано: 430
Спасибо получено:
2152 раз в 818 сообщениях
Очков репутации: 35   Добавить очки репутации
Что то прямо страшно... В зоогене-то. Мои собаки могут иметь очень редкое у колли с-маленькое, вот надеялась в Оптигене когда-нибудь собраться. А тут и рядом, и нереально дешево для 3 исследований в одном

_________________
Колли "Эли Ивенстар", Санкт-Петербург


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дерматомиозит
СообщениеДобавлено: 01 авг 2019, 05:22 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 19:07
Сообщений: 10050
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 6600
Спасибо получено:
14364 раз в 3789 сообщениях
Очков репутации: 354   Добавить очки репутации
Evenstar писал(а):
Что то прямо страшно... В зоогене-то. Мои собаки могут иметь очень редкое у колли с-маленькое, вот надеялась в Оптигене когда-нибудь собраться. А тут и рядом, и нереально дешево для 3 исследований в одном

Сейчас шелтисты потестят достоверно пораженных собак, имеющих гистологию в США, и посмотрим на результаты.

_________________
У нас есть щенки. :)
МТС +7 915 I37 48 OO
e-mail: varos(собака)yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дерматомиозит
СообщениеДобавлено: 28 дек 2019, 05:19 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 19:07
Сообщений: 10050
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 6600
Спасибо получено:
14364 раз в 3789 сообщениях
Очков репутации: 354   Добавить очки репутации
Дорогие породники,
Как вы уже знаете, в преддверии Нового Года "Зооген" проводит акцию и предлагает приобрести купоны на оплату тестов по очень привлекательной цене. При приобретении 15 и более купонов стоимость одного купона составляет 750 руб. Одним купоном можно оплатить один простой тест (например СЕА, МДР, ПРА, окрасы и т.д.).

Но это еще не все. У меня есть супер-новость. Актуальный для многих, тест на Дерматомиозит является сложным тестом, фактически это три теста в одном, т.к. идет исследование трех локусов, стоимость этого теста составляет 3600 и на него не распространяется действие купонов. Я обратилась с просьбой к директору "Зоогена" - Антону Маркову. Он пошел навстречу породникам и включил данный тест в перечень тестов, подлежащих оплате купонами, так что тест на Дерматомиозит можно оплатить тремя купонами, что в сумме получается 2250 руб вместо 3600 руб, это 37.5% скидка, что очень здорово, на мой взгляд, т.ч. те, кто хотел сделать данный тест должны поспешить с приобретением купонов.

По этому поводу я собираю коллективную заявку с целью, чтобы все желающие могли сделать тесты по минимальной стоимости. Присоединяйтесь! Заявки принимаются в ЛС или на мейл (в подписи)
Изображение

_________________
У нас есть щенки. :)
МТС +7 915 I37 48 OO
e-mail: varos(собака)yandex.ru


За это сообщение пользователю Valerina Ross "Спасибо" сказали:
mertenso, Гурова Светлана
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дерматомиозит
СообщениеДобавлено: 28 дек 2019, 13:11 
Не в сети
Гладкошелтивод
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 сен 2008, 23:55
Сообщений: 29897
Откуда: Пушкинский р-н МО
Cпасибо сказано: 4175
Спасибо получено:
18625 раз в 6467 сообщениях
Очков репутации: 134   Добавить очки репутации
Лен, тут оффтопить не буду, разместила пост-запрос на фб в своей ленте, гляньте пжл

_________________
Деревенский постой для четвероногих >>
Груминг, хэндлинг - обучение владельцев


За это сообщение пользователю Грацел "Спасибо" сказали:
Valerina Ross
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дерматомиозит
СообщениеДобавлено: 28 дек 2019, 13:31 
Не в сети
Член президиума НКП Шелти
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 47314
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 7444
Спасибо получено:
13213 раз в 6709 сообщениях
Очков репутации: 431   Добавить очки репутации
Изображение

Вот кто не знает, покажу этот тест у отца и деда моих кобелей.

_________________
Рецепт борща. Первым делом включаем газ! )))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дерматомиозит
СообщениеДобавлено: 28 дек 2019, 16:20 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 21:08
Сообщений: 21800
Откуда: г.Новосибирск
Cпасибо сказано: 13040
Спасибо получено:
16056 раз в 4972 сообщениях
Очков репутации: 407   Добавить очки репутации
К сожалению, в этом году мне пришлось столкнуться с данным заболеванием тоже. При его непростом наследовании каждый из нас, в общем то, рано или поздно рискует заиметь свой собственный опыт. Чуть позже я напишу здесь подробности своего опыта, равно как и лечения.
И я очень рада, что Зооген пошел навстречу и дал возможность сделать данный тест. И я советую всем, кто может и кому интересен этот вопрос, воспользоваться ситуацией и сделать тест.

_________________
АЛЕАНДР - колли и шелти в Новосибирске


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дерматомиозит
СообщениеДобавлено: 28 дек 2019, 18:30 
Не в сети
Член президиума НКП Шелти
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 47314
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 7444
Спасибо получено:
13213 раз в 6709 сообщениях
Очков репутации: 431   Добавить очки репутации
Admin
А я б не была так лучезарна в отношении зоогена.
Только что они ввели новый тест для булей. Летальный акродерматит булей. Ну то есть больных заводчик усыпляет.
И вот щенок болен. Хорошо мам пап с тестами. И больным Шен быть не может по происхождению. Зооген начинает с обвинения заводчика- прислали плохую пробу. Понимаете- если б не было тестов родителей, щенка б усыпили! И на вопросы как этот тест был разработан в зоогене, они смолчали.


я еще все же очень хочу услышать о разработке LP теста , два дня тому было заявлено , что лаборатория делает этот тест . подскажите на каких пробах у Вас велись разработки - сегодня заводчики России и Украины и Беларуси очень тесно переобщались в личках и никто не отправлял Вам пробы исследований . по крайней мере крупные питомники должны были об этом знать , но увы ((((

Потом зооген крутился, типо мало образца прислали, потом ещё чтотто.

Я к тому, что пока этот тест не будет достаточно отработан, я б не верила зоогену абсолютно.

_________________
Рецепт борща. Первым делом включаем газ! )))


За это сообщение пользователю zhenechka "Спасибо" сказали:
РЕДБРИК
Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Дерматомиозит
СообщениеДобавлено: 28 дек 2019, 19:20 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 июн 2009, 12:51
Сообщений: 17567
Откуда: Gold Heathbell
Cпасибо сказано: 8102
Спасибо получено:
8256 раз в 3502 сообщениях
Очков репутации: 471   Добавить очки репутации
zhenechka писал(а):
я б не верила зоогену абсолютно.

и я
поскольку знаю уже не один их тест, который просто не достоверен.
собиратели денег

я допишу, на фб попалось только что
Изображение

_________________
САЙТ ПИТОМНИКА https://sheltiescollie.narod.ru
Тема на форуме http://sibforum.getbb.ru/viewtopic.php?f=12&t=1248


Последний раз редактировалось IRINA-SARATOV 29 дек 2019, 16:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Snegyrochka и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB