ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Добро пожаловать на наш форум !

Текущее время: 11 окт 2024, 00:13

Часовой пояс: UTC + 6 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 182 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Аномалия глаз колли (CEA)
СообщениеДобавлено: 24 апр 2020, 16:31 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 19:32
Сообщений: 7233
Откуда: Вологда
Cпасибо сказано: 1278
Спасибо получено:
4874 раз в 3513 сообщениях
Очков репутации: 9   Добавить очки репутации
Jeanula писал(а):
zhenechka
А запросите от НКП статистику во Фрактале, многие заводчики и владельцы там делают тесты. Было бы интересно сравнить.
Вообще, любопытно увидеть статистику по дм. Я не помню, чтобы сталкивалась даже с носителем у шелти, хотя могу ошибаться...


Хорошая идея! Было бы интересно получить статистику также от Фрактала.

К сожалению, Зооген был пойман не раз на ошибках в тестах. Когда вязали чистых по тестам, а потом проверяли детей, и получали носителей. Так что даже при вязке двух чистых по тесту, можно получить неожиданный результат...

_________________
Мои золотые шелти


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Аномалия глаз колли (CEA)
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020, 11:06 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 ноя 2008, 06:23
Сообщений: 4083
Откуда: Венгрия
Cпасибо сказано: 2715
Спасибо получено:
7684 раз в 1525 сообщениях
Очков репутации: 260   Добавить очки репутации
А какой смысл давать статистику на две породы вместе? Они в разведении и не пересекаются даже.

Изображение

Среди тех, кто имеет статус N/N по СЕА хоть одна колли длинношёрстная есть? Там, наверняка, и колли то имеются в виду обе разновидности вместе.
Вообще, конечно, статистика - это средняя температура по больнице и владельцу, которому достанется больная собака и он будет иметь с ней проблемы на фиг не интересна статистка. Так же, как и вряд ли его будет успокаивать тот факт, что его щенок - это расходный материал, который "случайно" получился при решении "глобальных" задач разведения, как сохранение разнообразия или расширение генетического фонда или ещё чё-нибудь подобное. 8)

_________________
Питомник колли Нитраменти, Венгрия
Общение в интернете.
Превосходно выращенные щенки от мультичемпионов на самый взыскательный вкус.


За это сообщение пользователю Balazsovits Elena "Спасибо" сказали:
ТатьянаР
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Аномалия глаз колли (CEA)
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020, 12:05 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 20235
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 13045
Спасибо получено:
14463 раз в 6161 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Разве СЕА не определяется в 8 недель? и далее не ухудшается?
Или я что-то пропустила и теперь все иначе и. может, это уже и не СЕА, а коронавирус :crazy:

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Аномалия глаз колли (CEA)
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020, 12:16 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 ноя 2008, 06:23
Сообщений: 4083
Откуда: Венгрия
Cпасибо сказано: 2715
Спасибо получено:
7684 раз в 1525 сообщениях
Очков репутации: 260   Добавить очки репутации
ЕленаКоган

Цитата:
Колобома - это частный и довольно редкий вариант СЕА.
Кстати, есть исследования, что колобома и cpd наследуются по-разному.


Да не редко колобома встречается. У нас вон в Венгрию за последний год-полтора сразу три колобомы привезли.... из России. Так что редко там, где не проверяют. :wink: Или проверяют для отписки. Предположение, что колобома наследуется отдельно от СЕА действительно было, но пока подтверждения нет и гена колобомы тоже пока нет. Зато есть многочисленные клинические проверки собак генетически чистых по СЕА, а так же носителей и среди них колобома не встречается (это по утверждениям практикующих врачей), так и обратный факт, что все, имеющие колобому, являются генетически больными по СЕА.

Цитата:
Я не интересуюсь незначащими проблемами.


Если проблема зрения собак для вас не значащая, то чего вы вообще тогда в этой дискуссии делаете? К тому же ещё и информацию неверную распространяете.

Цитата:
Помню, кстати, -цать лет назад вы говорили, что все эти тесты - просто заработок ветеринаров и лабораторий. Что изменилось?


Что я конкретно говорила, надо смотреть по конкретной цитате и по тексту, потому что с годами вы могли подзабыть детали и изменить мою фразу. То, что генетические тесты - заработок лабораторий, так это и сейчас скажу, это козе понятно. Но, я уже как-то писала и повторю, что, в любом случае, хлеб они не напрасно едят. Я лично очень довольна, что на многие болезни можно тестировать, а значит избежать появления больных щенков.
А вот рассуждения представителей лабораторий на тему генетического разнообразия я пропускаю мимо ушей, т.к., если проанализировать вопрос с точки зрения бизнеса, то лабораториям не выгодно, чтобы все разводили здоровых собак, их заработок при этом уменьшится. Взять простую ситуацию. Когда я делаю сочетание носителя и чистого, то мне нужно протестировать весь помёт, чтобы выявить чистых, чтобы именно их, допустим, оставить в перспективе для разведения. Т.е. я сразу плачу лаборатории анализ за 6-7 щенков. Когда я делаю сочетание двух уже проверенных чистых, то мне не надо никого тестировать. Я тестирую уже только одного двух непосредственно перед вязкой только для того, чтобы исключить ошибку. Племенная собака должна иметь именно лабораторно подтверждённый статус. Т.е. лаборатория вместо 6-7 тестов делает только один-два.

Цитата:
Представляю, сколько ценного было потеряно при отборе по тестам СЕА


Надо обратить внимание на то, что заводчики делятся на две группы. Одни понимают, насколько содержание больной собаки может быть хлопотным и затратным для её владельца вплоть до того, что эта собака может быть усыплена. Другим благополучие конкретной собаки и её будущего владельца в общем то по-фиг и они опираются на русское (английское :D ) авось или вообще не вникают ни в какие ветеринарные проблемы, потому, что, например, не в состоянии их осознать. Те, которые из первой группы, они не тестируют и не отбирают только по ОДНОМУ заболевание. Они на многие заболевания тестируют (в основном на все, которые доступны в определённый период времени). Поэтому те собаки, которые отобраны по СЕА, они не только по СЕА отобраны. Там, как правило, и с дисплазией всё хорошо, и с ДМ и МДР. И сейчас уже и IPD добавляется и другие вещи. Поэтому там много ценного было не потеряно, а наоборот сохранено.
Что же касается экстерьра, то его ценность - ну ОЧЕНЬ субъективное понятие, к сожалению. 8) Как я уже писала многократно, что стандарт живёт абсолютно отдельной и независимой жизнью от заводчиков и экспертов. Поэтому ценность, как бы красивых (с точки зрения заводчика и его фанклуба), но не тестированных (а значит, вероятно, больных) собак весьма сомнительна. Я вот, например, часами перебираю родословные, чтобы найти производителей, чистых от ряда "легенд", наличием которых, да ещё и не в единственном числе, другие заводчики гордятся. :)

_________________
Питомник колли Нитраменти, Венгрия
Общение в интернете.
Превосходно выращенные щенки от мультичемпионов на самый взыскательный вкус.


За это сообщение пользователю Balazsovits Elena "Спасибо" сказали:
Evenstar, Irina
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Аномалия глаз колли (CEA)
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020, 12:24 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 ноя 2008, 06:23
Сообщений: 4083
Откуда: Венгрия
Cпасибо сказано: 2715
Спасибо получено:
7684 раз в 1525 сообщениях
Очков репутации: 260   Добавить очки репутации
ЕленаКоган

Цитата:
Разве СЕА не определяется в 8 недель? и далее не ухудшается?


Вы про клиническую проверку сейчас.... А Зооген делает генетические тесты. Клинически СЕА определяется в 8 недель. Но проблема в том, что клиническая проверка зависит от человеческого фактора и качества оборудования. Поэтому клинические проверки очень часто ошибочны. Сейчас, конечно, с ведением цифровых фото глазного дна клинических ошибок будет меньше.

_________________
Питомник колли Нитраменти, Венгрия
Общение в интернете.
Превосходно выращенные щенки от мультичемпионов на самый взыскательный вкус.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Аномалия глаз колли (CEA)
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020, 12:29 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 20235
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 13045
Спасибо получено:
14463 раз в 6161 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Balazsovits Elena писал(а):
Что я конкретно говорила, надо смотреть по конкретной цитате и по тексту,

Это было устно. Помню хорошо
Balazsovits Elena писал(а):
Что же касается экстерьера, то его ценность - ну ОЧЕНЬ субъективное понятие

А кто говорил про экстерьер? Разведение должно учитывать не только экстерьер, а и психику , умственные способности и здоровье - общее здоровье, силу выносливость
К сожалению, мало кто об этом думает.

Кстати, предположение о полигенном наследовании в финской статье тоже интересно. Не все так однозначно, оказывается.

Ваш скепсис в отношении генетического разнообразия меня удивил :shock:

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Аномалия глаз колли (CEA)
СообщениеДобавлено: 25 апр 2020, 13:29 
Не в сети
Член президиума НКП Шелти
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 13:53
Сообщений: 47314
Откуда: ПГТ Кратово( THE BEST)
Cпасибо сказано: 7444
Спасибо получено:
13213 раз в 6709 сообщениях
Очков репутации: 431   Добавить очки репутации
Понятия не имею, зачем сливать вместе колли и шелти. И потом рассказывать , какие заводчики колли молодцы, и как они осторожно выводят генетически чистых по сеа колли.
Я лично эту таблицу не посчитала информационно ценной. Но раз разговор зашёл- я вывесила.

_________________
Рецепт борща. Первым делом включаем газ! )))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Аномалия глаз колли (CEA)
СообщениеДобавлено: 27 апр 2020, 16:00 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 ноя 2008, 06:23
Сообщений: 4083
Откуда: Венгрия
Cпасибо сказано: 2715
Спасибо получено:
7684 раз в 1525 сообщениях
Очков репутации: 260   Добавить очки репутации
ЕленаКоган писал(а):
Balazsovits Elena писал(а):
Что я конкретно говорила, надо смотреть по конкретной цитате и по тексту,

Это было устно. Помню хорошо


Тем более, - устно. Это же к чему то было сказано? На мой взгляд, только истерия с МДР нанесла определённый урон разведению в некоторых странах. Конкретно три страны, которые вынудили заводчиков жёстко учитывать этот параметр в разведении. Это Германия, Швейцария, Австрия. И Лабоклин да, сыграл в этом не последнюю роль. Рекламная компания была очень сильной. И сейчас немцы это понимают, в статьях и высказываниях это сквозит, что их буквально развели на этом деле.
МДР - это да, тот показатель, с которым собака живёт долго и счастливо и без особых хлопот для владельца, если владелец имеет полное понимание этого вопроса. Но..... не очень много владельцев имеют это понимание. Большинство напуганы и не дают собаке нужных антигельминтиков или, бывает, из-за ложной боязни наркоза, не делают собаке вó-время нужную для неё операцию. Т.е. опять же, продавая щенка со статусом МДР +/+ владельца не надо грузить всеми эти "запрещёнными" и т.д. препаратами и его жизнь с собакой проще.
Хотя да, глобально, это не та "болезнь", из-за которой стоило выбрасывать из разведения отличных по типу и темпераменту кобелей.

Цитата:
Balazsovits Elena писал(а):
Что же касается экстерьера, то его ценность - ну ОЧЕНЬ субъективное понятие


А кто говорил про экстерьер? Разведение должно учитывать не только экстерьер, а и психику , умственные способности и здоровье - общее здоровье, силу выносливость
К сожалению, мало кто об этом думает.


Психика и умтвенные способности, как показывает практика, тоже весьма субъективное понятие. Достаточно почитать на форуме темки, где владельцы жалуются или просто описывают своих проблемных собачек, так что-то сообщество заводчиков не особо о генетической предрасположенности говорит, все об ошибках владельца рассуждают. 8)
А сила и выносливость тем более от условий содержания, тренировок и ухода зависит.

Цитата:
Кстати, предположение о полигенном наследовании в финской статье тоже интересно. Не все так однозначно, оказывается.


Полигенное наследование чего?

Цитата:
Ваш скепсис в отношении генетического разнообразия меня удивил :shock:


А я не считаю это глобальной проблемой в породе колли длинношёрстный. Более того, я вообще это проблемой не считаю. В нашей породе легко можно сделать такое сочетание, в котором в пределах 5-6 колен родословной (а иногда даже и больше) инбридингов вообще не будет. Я имею в виду общих предков отца и матери. А это по всем канонам зоотехнии у собак считается кроссом. Т.е. никакой проблемы нет, чтобы сделать кроссовое сочетание. Какое ещё разнообразие нужно? :unknown:

Потом я так думаю, что каждый должен делать своё дело, прежде всего, а не рассуждать о глобальных проблемах. Вот у нас в породе есть плакальщики по глобальным проблемам. Например, один из Бразилии, другая - из Англии. Вот они, значит, всё рассуждают о излишне родственном разведении в Англии и Европе, призывая использовать в разведении в том числе и собак, не отвечающих стандарту (например, по окрасу, я уж молчу про низкокачественные головы с не типичным для породы выражением), ну типа, они же здоровенькие все и генетический фонд будут "обогащать"...... 8) Как-то, прочитав в очередной раз эти стенания, я зашла на любимый collie-online и поизучала родословные собак питомников этих наших коллег..... Ну и что я увидела. У бразильского заводчика есть родословные (и не одна), где в четвёртом колене один и тот же производитель встречается 8 раз, для понимания, - нету даже 2-х кобелей в четвёртом колене, все возможные восемь клеток для кобелей в родословной заполнены одним производителем, прикидываем степень инбридинга и единообразия? :crazy: :%) У английской нашей леди, которая всё знает и всех учит, инбридинги (которые я называю кровосмешением) - отец - дочь, мать- сын так же имеют место быть и неоднократно. Инбридинги средние (II-III, III-II и т.д.) сплошь и рядом. Т.е. возникает простой, обыденный вопрос - и эти люди запрещают нам ковырятся в носу?....... :roll:

Вот вы мне пишете о разнообразии, глазки выпучиваете, что меня это разнообразие волнует несколько меньше, чем разведение более ли менее здоровых собак с породным экстерьером. Так вы бы поинтересовались бы что-ли моим разведением и на предмет разнообразия..... В общих чертах, я вам скажу. Я никогда не делала дубль помёты, т.е. не тиражировала одну и ту же родословную. Ведя разведение в питомнике, я никогда не делала кровосмешений (инбридинги - I-II, II-I или вязки двух однопомётников) и никогда не перевязывала всех сук своего питомника одним и тем же кобелём, каким бы выдающимся он не был. Количество вязок за рубежом ...... ну время не хочу тратить на подсчёты. Кто со мной ближе общается или общался, тот знает.... Вы ко мне что-ли имеете претензии или вопросы относительно разнообразия? :roll:

_________________
Питомник колли Нитраменти, Венгрия
Общение в интернете.
Превосходно выращенные щенки от мультичемпионов на самый взыскательный вкус.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Аномалия глаз колли (CEA)
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2021, 21:05 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 00:42
Сообщений: 8152
Откуда: Belarus, Novopolotsk
Cпасибо сказано: 499
Спасибо получено:
5565 раз в 2550 сообщениях
Очков репутации: 51   Добавить очки репутации
Сделала на свою голову тесты щенкам. Часть ММ.
Теперь ПЭТов не могу продать! Требуют полное обследование! А у нас его не делают...


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Аномалия глаз колли (CEA)
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2021, 22:21 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 19:07
Сообщений: 10050
Откуда: Moscow
Cпасибо сказано: 6600
Спасибо получено:
14364 раз в 3789 сообщениях
Очков репутации: 354   Добавить очки репутации
Zoya писал(а):
Сделала на свою голову тесты щенкам. Часть ММ.
Теперь ПЭТов не могу продать! Требуют полное обследование! А у нас его не делают...

Зоя, ничего не поняла. Зооген отправляет результаты в БКО? У вас введено обязательное тестирование? Что вы подразумеваете под "полным обследованием"?

_________________
У нас есть щенки. :)
МТС +7 915 I37 48 OO
e-mail: varos(собака)yandex.ru


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Аномалия глаз колли (CEA)
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2021, 22:45 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 00:42
Сообщений: 8152
Откуда: Belarus, Novopolotsk
Cпасибо сказано: 499
Спасибо получено:
5565 раз в 2550 сообщениях
Очков репутации: 51   Добавить очки репутации
Покупатели теперь спрашивают результаты тестов. И даже ПЭТов хотят с чистыми тестами. А полное обследование я имею ввиду клиническое обследование глаз. А в регионе у нас офтальмолога нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Аномалия глаз колли (CEA)
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2021, 23:17 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 01:16
Сообщений: 13687
Откуда: Смоленск
Cпасибо сказано: 4483
Спасибо получено:
16967 раз в 5476 сообщениях
Очков репутации: 343   Добавить очки репутации
Зоя, а клиника Базылевского в Витебске? До того, как они открыли свой филиал в Смоленске, они проводили исследования на наших крупных выставках, которые проходили в помещениях. С аппаратурой. Я всем своим собакам сделала клиническое обследование. И сертификаты они выдают. Не знаю, может не международного образца, но, делают. Могу тебе в личку выслать.

_________________
MIRACLE FOREVER viewtopic.php?f=5&t=4706&st=0&sk=t&sd=a&start=225


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Аномалия глаз колли (CEA)
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2021, 23:43 
Не в сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 00:42
Сообщений: 8152
Откуда: Belarus, Novopolotsk
Cпасибо сказано: 499
Спасибо получено:
5565 раз в 2550 сообщениях
Очков репутации: 51   Добавить очки репутации
Лена... Ну выезд в другой город со всем пометом (еще не привитым), - для меня большой напряг! И денег у меня просто нет!


Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Аномалия глаз колли (CEA)
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2021, 00:57 
В сети
Оратор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 янв 2009, 16:37
Сообщений: 20235
Откуда: Москва
Cпасибо сказано: 13045
Спасибо получено:
14463 раз в 6161 сообщениях
Очков репутации: 159   Добавить очки репутации
Zoya писал(а):
Покупатели теперь спрашивают результаты тестов

Слышали звон... абсолютно не понимая, о чем он

_________________
Мне надоело быть хорошей (с)


За это сообщение пользователю ЕленаКоган "Спасибо" сказали:
Aliska, Oboima
Вернуться к началу
 Профиль  
Cпасибо сказано 
 Заголовок сообщения: Re: Аномалия глаз колли (CEA)
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2021, 16:02 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 янв 2017, 17:08
Сообщений: 73
Откуда: Беларусь, г. Витебск
Cпасибо сказано: 35
Спасибо получено:
49 раз в 40 сообщениях
Очков репутации: 1   Добавить очки репутации
в Новополоцке есть филиал Базылевского, Может уточнить, вдруг сможет специалист приехать?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
Cпасибо сказано 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 182 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13  След.

Часовой пояс: UTC + 6 часов



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Powered by phpBB © 2014 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB