ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Хорошая идея! Было бы интересно получить статистику также от Фрактала.

К сожалению, Зооген был пойман не раз на ошибках в тестах. Когда вязали чистых по тестам, а потом проверяли детей, и получали носителей. Так что даже при вязке двух чистых по тесту, можно получить неожиданный результат...

А какой смысл давать статистику на две породы вместе? Они в разведении и не пересекаются даже.



Среди тех, кто имеет статус N/N по СЕА хоть одна колли длинношёрстная есть? Там, наверняка, и колли то имеются в виду обе разновидности вместе.
Вообще, конечно, статистика - это средняя температура по больнице и владельцу, которому достанется больная собака и он будет иметь с ней проблемы на фиг не интересна статистка. Так же, как и вряд ли его будет успокаивать тот факт, что его щенок - это расходный материал, который "случайно" получился при решении "глобальных" задач разведения, как сохранение разнообразия или расширение генетического фонда или ещё чё-нибудь подобное.

Разве СЕА не определяется в 8 недель? и далее не ухудшается?
Или я что-то пропустила и теперь все иначе и. может, это уже и не СЕА, а коронавирус

ЕленаКоган



Да не редко колобома встречается. У нас вон в Венгрию за последний год-полтора сразу три колобомы привезли.... из России. Так что редко там, где не проверяют. Или проверяют для отписки. Предположение, что колобома наследуется отдельно от СЕА действительно было, но пока подтверждения нет и гена колобомы тоже пока нет. Зато есть многочисленные клинические проверки собак генетически чистых по СЕА, а так же носителей и среди них колобома не встречается (это по утверждениям практикующих врачей), так и обратный факт, что все, имеющие колобому, являются генетически больными по СЕА.



Если проблема зрения собак для вас не значащая, то чего вы вообще тогда в этой дискуссии делаете? К тому же ещё и информацию неверную распространяете.



Что я конкретно говорила, надо смотреть по конкретной цитате и по тексту, потому что с годами вы могли подзабыть детали и изменить мою фразу. То, что генетические тесты - заработок лабораторий, так это и сейчас скажу, это козе понятно. Но, я уже как-то писала и повторю, что, в любом случае, хлеб они не напрасно едят. Я лично очень довольна, что на многие болезни можно тестировать, а значит избежать появления больных щенков.
А вот рассуждения представителей лабораторий на тему генетического разнообразия я пропускаю мимо ушей, т.к., если проанализировать вопрос с точки зрения бизнеса, то лабораториям не выгодно, чтобы все разводили здоровых собак, их заработок при этом уменьшится. Взять простую ситуацию. Когда я делаю сочетание носителя и чистого, то мне нужно протестировать весь помёт, чтобы выявить чистых, чтобы именно их, допустим, оставить в перспективе для разведения. Т.е. я сразу плачу лаборатории анализ за 6-7 щенков. Когда я делаю сочетание двух уже проверенных чистых, то мне не надо никого тестировать. Я тестирую уже только одного двух непосредственно перед вязкой только для того, чтобы исключить ошибку. Племенная собака должна иметь именно лабораторно подтверждённый статус. Т.е. лаборатория вместо 6-7 тестов делает только один-два.



Надо обратить внимание на то, что заводчики делятся на две группы. Одни понимают, насколько содержание больной собаки может быть хлопотным и затратным для её владельца вплоть до того, что эта собака может быть усыплена. Другим благополучие конкретной собаки и её будущего владельца в общем то по-фиг и они опираются на русское (английское ) авось или вообще не вникают ни в какие ветеринарные проблемы, потому, что, например, не в состоянии их осознать. Те, которые из первой группы, они не тестируют и не отбирают только по ОДНОМУ заболевание. Они на многие заболевания тестируют (в основном на все, которые доступны в определённый период времени). Поэтому те собаки, которые отобраны по СЕА, они не только по СЕА отобраны. Там, как правило, и с дисплазией всё хорошо, и с ДМ и МДР. И сейчас уже и IPD добавляется и другие вещи. Поэтому там много ценного было не потеряно, а наоборот сохранено.
Что же касается экстерьра, то его ценность - ну ОЧЕНЬ субъективное понятие, к сожалению. Как я уже писала многократно, что стандарт живёт абсолютно отдельной и независимой жизнью от заводчиков и экспертов. Поэтому ценность, как бы красивых (с точки зрения заводчика и его фанклуба), но не тестированных (а значит, вероятно, больных) собак весьма сомнительна. Я вот, например, часами перебираю родословные, чтобы найти производителей, чистых от ряда "легенд", наличием которых, да ещё и не в единственном числе, другие заводчики гордятся.

ЕленаКоган



Вы про клиническую проверку сейчас.... А Зооген делает генетические тесты. Клинически СЕА определяется в 8 недель. Но проблема в том, что клиническая проверка зависит от человеческого фактора и качества оборудования. Поэтому клинические проверки очень часто ошибочны. Сейчас, конечно, с ведением цифровых фото глазного дна клинических ошибок будет меньше.

Это было устно. Помню хорошо

А кто говорил про экстерьер? Разведение должно учитывать не только экстерьер, а и психику , умственные способности и здоровье - общее здоровье, силу выносливость
К сожалению, мало кто об этом думает.

Кстати, предположение о полигенном наследовании в финской статье тоже интересно. Не все так однозначно, оказывается.

Ваш скепсис в отношении генетического разнообразия меня удивил

Понятия не имею, зачем сливать вместе колли и шелти. И потом рассказывать , какие заводчики колли молодцы, и как они осторожно выводят генетически чистых по сеа колли.
Я лично эту таблицу не посчитала информационно ценной. Но раз разговор зашёл- я вывесила.

Тем более, - устно. Это же к чему то было сказано? На мой взгляд, только истерия с МДР нанесла определённый урон разведению в некоторых странах. Конкретно три страны, которые вынудили заводчиков жёстко учитывать этот параметр в разведении. Это Германия, Швейцария, Австрия. И Лабоклин да, сыграл в этом не последнюю роль. Рекламная компания была очень сильной. И сейчас немцы это понимают, в статьях и высказываниях это сквозит, что их буквально развели на этом деле.
МДР - это да, тот показатель, с которым собака живёт долго и счастливо и без особых хлопот для владельца, если владелец имеет полное понимание этого вопроса. Но..... не очень много владельцев имеют это понимание. Большинство напуганы и не дают собаке нужных антигельминтиков или, бывает, из-за ложной боязни наркоза, не делают собаке вó-время нужную для неё операцию. Т.е. опять же, продавая щенка со статусом МДР +/+ владельца не надо грузить всеми эти "запрещёнными" и т.д. препаратами и его жизнь с собакой проще.
Хотя да, глобально, это не та "болезнь", из-за которой стоило выбрасывать из разведения отличных по типу и темпераменту кобелей.



Психика и умтвенные способности, как показывает практика, тоже весьма субъективное понятие. Достаточно почитать на форуме темки, где владельцы жалуются или просто описывают своих проблемных собачек, так что-то сообщество заводчиков не особо о генетической предрасположенности говорит, все об ошибках владельца рассуждают.
А сила и выносливость тем более от условий содержания, тренировок и ухода зависит.



Полигенное наследование чего?



А я не считаю это глобальной проблемой в породе колли длинношёрстный. Более того, я вообще это проблемой не считаю. В нашей породе легко можно сделать такое сочетание, в котором в пределах 5-6 колен родословной (а иногда даже и больше) инбридингов вообще не будет. Я имею в виду общих предков отца и матери. А это по всем канонам зоотехнии у собак считается кроссом. Т.е. никакой проблемы нет, чтобы сделать кроссовое сочетание. Какое ещё разнообразие нужно?

Потом я так думаю, что каждый должен делать своё дело, прежде всего, а не рассуждать о глобальных проблемах. Вот у нас в породе есть плакальщики по глобальным проблемам. Например, один из Бразилии, другая - из Англии. Вот они, значит, всё рассуждают о излишне родственном разведении в Англии и Европе, призывая использовать в разведении в том числе и собак, не отвечающих стандарту (например, по окрасу, я уж молчу про низкокачественные головы с не типичным для породы выражением), ну типа, они же здоровенькие все и генетический фонд будут "обогащать"...... Как-то, прочитав в очередной раз эти стенания, я зашла на любимый collie-online и поизучала родословные собак питомников этих наших коллег..... Ну и что я увидела. У бразильского заводчика есть родословные (и не одна), где в четвёртом колене один и тот же производитель встречается 8 раз, для понимания, - нету даже 2-х кобелей в четвёртом колене, все возможные восемь клеток для кобелей в родословной заполнены одним производителем, прикидываем степень инбридинга и единообразия? У английской нашей леди, которая всё знает и всех учит, инбридинги (которые я называю кровосмешением) - отец - дочь, мать- сын так же имеют место быть и неоднократно. Инбридинги средние (II-III, III-II и т.д.) сплошь и рядом. Т.е. возникает простой, обыденный вопрос - и эти люди запрещают нам ковырятся в носу?.......

Вот вы мне пишете о разнообразии, глазки выпучиваете, что меня это разнообразие волнует несколько меньше, чем разведение более ли менее здоровых собак с породным экстерьером. Так вы бы поинтересовались бы что-ли моим разведением и на предмет разнообразия..... В общих чертах, я вам скажу. Я никогда не делала дубль помёты, т.е. не тиражировала одну и ту же родословную. Ведя разведение в питомнике, я никогда не делала кровосмешений (инбридинги - I-II, II-I или вязки двух однопомётников) и никогда не перевязывала всех сук своего питомника одним и тем же кобелём, каким бы выдающимся он не был. Количество вязок за рубежом ...... ну время не хочу тратить на подсчёты. Кто со мной ближе общается или общался, тот знает.... Вы ко мне что-ли имеете претензии или вопросы относительно разнообразия?

Сделала на свою голову тесты щенкам. Часть ММ.
Теперь ПЭТов не могу продать! Требуют полное обследование! А у нас его не делают...

Зоя, ничего не поняла. Зооген отправляет результаты в БКО? У вас введено обязательное тестирование? Что вы подразумеваете под "полным обследованием"?

Покупатели теперь спрашивают результаты тестов. И даже ПЭТов хотят с чистыми тестами. А полное обследование я имею ввиду клиническое обследование глаз. А в регионе у нас офтальмолога нет.

Зоя, а клиника Базылевского в Витебске? До того, как они открыли свой филиал в Смоленске, они проводили исследования на наших крупных выставках, которые проходили в помещениях. С аппаратурой. Я всем своим собакам сделала клиническое обследование. И сертификаты они выдают. Не знаю, может не международного образца, но, делают. Могу тебе в личку выслать.

Лена... Ну выезд в другой город со всем пометом (еще не привитым), - для меня большой напряг! И денег у меня просто нет!

Слышали звон... абсолютно не понимая, о чем он

в Новополоцке есть филиал Базылевского, Может уточнить, вдруг сможет специалист приехать?