По следам МОНО КОЛЛИ "БАЛТИЙСКИЙ ТРИУМФ" 25.02.2017

OksanaCheb_dzhimis

Ирина Ортынская
безотносительно конкретной ситуации .
эксперт оценивает на момент выставки, а не то , что было ДО .
У нас многие в классе Чемпионов снижают оценку за выбитый зуб . И им пофиг , что это класс Чемпионов. И что другие судья давали собаке оценку чтобы она закрыла этот титул .Кстати и даже в классе ветеранов не все пропускают отсутствие зубов .

Владислава Юрасова

Ирина Ортынская писал(а):

Если собака хромает, эксперт вправе снять ее с экспертизы и оставить без оценки, но делать выводы, например, о дисплазии и дисквалификации, не может, нет у него такого права.

Про хромоту в дисквалифицирующих пороках ничего не описано. Яйца описаны. И зубы тож.

Инесса

Valentina_SPb писал(а):

следов хирург. вмешательства

следы хирургического вмешательство, согласно регламента: оценка- невозможно отсудить

а яйца никто не написал:
1. что их количество не соответствует 2 ед.
2. что одно больше другого значительно(одно не развито)

в теме только про "хирургическое вмешательство, а это оценка "невозможно отсудить"

Valentina_SPb

Ирина Ортынская писал(а):

Если она оценивает, то да. Если дисквалифицирует то, что не установлено доподлинно - нет.

Оценивает так как считает нужным. Он доподлинно установил, что яйца разного размера - и привет. Елена Балажович где-то тут на днях вполне наглядно рассказала о своем опыте как эксперта.

Инесса

OksanaCheb_dzhimis писал(а):

за выбитый зуб

OksanaCheb_dzhimis писал(а):

не все пропускают отсутствие

а яиц у дисквалифицированного кобеля сколько было? Что то отсутствовало?

Valentina_SPb

Инесса писал(а):

следы хирургического вмешательство, согласно регламента: оценка- невозможно отсудить

а яйца никто не написал:
1. что их количество не соответствует 2 ед.
2. что одно больше другого значительно(одно не развито)

в теме только про "хирургическое вмешательство, а это оценка "невозможно отсудить"

Описание вообще никто не видел. По следам хирург. вмешательства и оценке "Б/о" я написала еще сто страниц назад.

Vera Fedorova

Справедливости ради: эксперты не могут поголовно быть ветеринарными врачами и, поэтому, не может существовать зависимость оценок, прописанных регламентом ФЦИ и РКФ, от профессии эксперта.
В моей практике дисквалификации на выставке было всего 2 случая- оба раза перед рингом шелти. Всегда приглашали 2 эксперта и представителя от организатора выставки, составляли текс на описании и все расписывались.

А к случаю на Триумфе - скажите, кому реально станет легче от того, что докопается до правды? Просто для удовлетворения?
Понимаю интерес только потенциальных невест, но они все могут узнать лично у владельцев

А мы все остальные просто ... любопытничаем, скучая в ожидании весны!

Инесса

Valentina_SPb писал(а):

Он доподлинно установил, что яйца разного размера - и привет. Елена Балажович где-то тут на днях вполне наглядно рассказала о своем опыте ка

1.Елена ветеринарный врач
2.в стандарте написано, что семенники должны быть развиты,. ну как бы они могут быть слегка разного размера, но развиты.

По данному кобелю была неразвитость?

Ирина Ортынская

OksanaCheb_dzhimis писал(а):

У нас многие в классе Чемпионов снижают оценку за выбитый зуб . И им пофиг , что это класс Чемпионов.

Оксана, так правильно, СНИЖАЮТ, а не дисквалифицируют. Не думаю, что ты согласилась бы с экспертом, дисквалифицирующим твою собаку из-за выбитого зуба, если ты совершенно уверена, что она у тебя не родилась с пятью резцами, а зуб действительно выбит. Но вот, КАКУЮ оценку поставит, в данном случае, эксперт, или оставит собаку "без оценки", тут уж зависит от строгости эксперта. Поэтому, я и считаю, что в данном случем, "без оценки" и не вызвала бы такой резонанс. Никто ведь не утверждает, что там все в порядке с яйцами, что владельца оговорили, речь идет о правомерности дисквалификации, если не доказано, что, даже на тот момент, имел место дисквалифицирующий ПОРОК, а не не долеченная травма.

OksanaCheb_dzhimis

Инесса писал(а):

По данному кобелю была неразвитость?

Инесса писал(а):

а яиц у дисквалифицированного кобеля сколько было? Что то отсутствовало?

может отсутствовало , а может наоборот присутствовало .
Это прочитают в описании .

Но ты мне так и не процитировала , конкретно цитату из регламента, и положения ФЦИ, что дисквалифицировать собаку должен только практикующий ветеринарный врач .

Владислава Юрасова

Alexandrova_Anna писал(а):

Valentina_SPb
Я не судья, я не трогала эту собаку.
И о том что в ринге происходит что-то не рядовое, поняла только, когда увидела второго судью.
Семенники имели разную плотность, разную консистенцию.
Если собака нездорова, то в общем-то вопрос - для чего выставка. И в таком случае вполне аргументированно -

Цитата:

не свободна от дефектов угрожающих здоровью

Я не хочу быть испорченным телефоном... Но кажется владелец озвучивал, что собака лечилась долго. Вероятно, что и не долечилась. Судья описывает что видит. Ещё раз повторюсь. "Кобели должны иметь два очевидно нормальных семенника, полностью опущенных в мошонку."
В данной ситуации, семенники не были нормальными. И были ощутимые следы рубцов.

По Вашей версии, неважно что у кобеля там болтается? Речь идёт о том, что семенники нельзя расценить как очевидно нормальные. Более того, в мошонку опущен был один семенник, второй фактически приросший к полости и имеющий странную текстуру.
Так вот для двух судей - это показалось вовсе не нормой.

Alexandrova_Anna писал(а):

Справедливости ради...
Собака, безусловно, могла получить травму. Она могла её получить после успешных выставок. И, следственно, получить шрамы и увечья... Никто от этого не застрахован...
Однако, экспертиза кобелей начинается с осмотра зубной системы и семенников.
"Кобели должны иметь два очевидно нормальных семенника, полностью опущенных в мошонку."
Судья не оценивает прошлые заслуги собаки, он описывает её на момент выставки, то есть здесь и сейчас.
После осмотра судья монопородной выставки официально, через ринговую бригаду, пригласил второго судью. Для разрешения спорного вопроса. Второй судья - Седых Наталья Евгеньевна (заявленный судья на выставке CACIB, ещё и является членом племенной комиссии РКФ) Два судьи осматривали кобеля в ринге. Они оба ошиблись?

Alexandrova_Anna писал(а):

Я не поленилась. Поискала результаты. Где участвовал этот колли.
Прокомментируйте тогда это.
http://nkp-collie.ru/kazan-13-03-16/

Цитата:

Класс победителей
б.о. MONSOLANA BEATLES (58)
(Monsolana Velvet Blue, м. Monsolana Мамма Mia), 15.02.2014, мрамор.
зав. Булдакова О., (г. Глазов), вл. Исакова М., (г. Кстово)

Прошёл год.
Что было в Казани? Хоть кто-то может сказать?

Владислава Юрасова

Это про яйца

Инесса писал(а):

По данному кобелю была неразвитость?

Пост выше.

Лена Тагирова

Ирина Ортынская писал(а):

Владислава Юрасова писал(а):

Эксперты и являются специалистами. И они имеют права дисквалифицировать собаку. И пицот раз писалось, что эксперт видит собаку на момент экспертизы. И его не колышит, что дома собака держит ушки, а в ринге нет. Или кто там кого подрал.

Ушки, предмет видимый, все остальное - тоже. Если собака хромает, эксперт вправе снять ее с экспертизы и оставить без оценки, но делать выводы, например, о дисплазии и дисквалификации, не может, нет у него такого права. Так и с яйцами. Если явно прощупывается только одно яйцо, соглашусь, тут не нужен ветеринар, но если собака чемпион, то есть оценивалась неоднократно другими экспертами, если оба яйца присутствуют, то это слишком смелое решение, взять на себя ответственность и дисквалифицировать собаку. Мы не утверждаем сейчас, что у собаки было все в порядке с яйцами на момент демонстрации, но, говорим о том, что истинная причина неизвестна, а потому и дисквал - слишком самоуверенно.

А с формулировкой "дисплазия" никто и никогда не дисквалифицирует. Потому что не рентген.
Судья может описать подробно движения, и на этом основании (в зависимости выраженности отклонения от нормы) ставить оценку.
В данном случае имеем следы хирургического вмешательства или травму. И то и другое даёт право эксперту поставить "без оценки" или "дисквал", там ему на месте при мануальном осмотре виднее что ставить. Тем более, эту собаку осмаривала Седых, судья международной категории, с огромным опытом.

Инесса

и для информации

Цитата:

ПОРЯДОК СНЯТИЯ ДИСКВАЛИФИКАЦИИ С СОБАКИ
В СИСТЕМЕ РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

1. В случае получения собакой дисквалификации на выставке в системе РКФ ее владелец имеет право в течение одного года с даты получения дисквалификации подать заявление в Племенную комиссию РКФ о ее снятии.
2. При подаче заявления в Племенную комиссию о снятии дисквалификации должны быть приложены ксерокопии диплома и описания с выставки, на которой получена дисквалификация, копия паспорта владельца собаки, копия родословной собаки.
3. Секретарь Племенной комиссии РКФ включает вопрос о рассмотрении заявления о снятии дисквалификации в повестку дня ближайшего заседания Племенной комиссии РКФ.
4. На заседании Племенной комиссии РКФ устанавливается количество выставок и срок для получения подробного(ых) описания(й) о наличии или отсутствии дисквалифицирующего порока.
5. После рассмотрения Племенной комиссией РКФ заявления о снятии дисквалификации и вынесения решения секретарь Племенной комиссии выдает бланк(и) описания собаки установленного образца и решение Племенной комиссии РКФ.
6. Владелец собаки прикладывает к бланкам описания собаки копии диплома и описания дисквалификации и копию решения Племенной комиссии РКФ.
7. При предоставлении заявителем в Племенную комиссию надлежаще оформленного бланка(ов), секретарь Племенной комиссии РКФ включает вопрос о рассмотрении заявления о снятии дисквалификации в повестку дня ближайшего заседания Племенной комиссии РКФ.
8. На заседании Племенной комиссии РКФ по представленным бланкам описания собаки выносится решение о снятии или об отказе в снятии дисквалификации с собаки.
9. Решение Племенной комиссии РКФ о снятии дисквалификации с собаки передается владельцу собаки и кинологу РКФ по породам, решение Племенной комиссии РКФ об отказе в снятии дисквалификации передается только владельцу собаки.
10. До вынесения решения собака считается дисквалифицированной и заблокированной для племенного использования.
11. В случае не подтверждения наложенной дисквалификации, Племенная комиссия направляет материал в Квалификационную комиссию РКФ судей по экстерьеру в отношении судьи, необоснованно дисквалифицировавшего собаку.

РЕДБРИК

Вот пусть владелица и подает заявление в РКФ. И проще и надежнее всех этих баталий…

ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

По следам МОНО КОЛЛИ "БАЛТИЙСКИЙ ТРИУМФ" 25.02.2017

Кто сейчас на конференции