Обсуждение чужих собак и высказывание своего мнения.

Admin

Ирина Ортынская писал(а):

Так, ходите под тех экспертов, которые могут это сделать.

Если бы все было так просто. Вот я пошла получать оценку своей собаки, специально выбрав Пермякова, как человека, от которого надеялась услышать недостатки анатомии своей собаки. Ну и - те недостатки, которые я считаю наиболее существенными, отмечены не были в описании вообще, те два, которые были отмечены, были выражены куда слабее, в остальном описание было никакое, но само поведение эксперта в ринге оставило неизгладимое впечатление, да

Впрочем, был еще один эксперт, который досконально разбирает собак на форумах, я дважды под него выставляла собак, но вот этой доскональности в выставочных описаниях так и не получила, увы. Описания были довольно таки обычными... Так что я все же за мнения со стороны, пусть и на форумах, главное- корректные и без приправ в виде предвзятости за принадлежность к тем или иным кланам.
И я согласна с Таней

Taya писал(а):

На мой взгляд, обсуждение недостатков или даже пороков поможет не допустить их распространения в породе. Ну, да, это своего рода пинок владельцам/заводчикам сравнивать своих собак и производителей со стандартом породы. И если не выводить из разведения, то учитывать недостатки в подборе пар. Ну, и пинок повышать свою квалификацию и получать новые знания. Может быть. Я оптимист, ага

Ирина Ортынская

Admin писал(а):

Так что я все же за мнения со стороны, пусть и на форумах, главное- корректные и без приправ в виде предвзятости за принадлежность к тем или иным кланам.

Это все теория со стороны. В практике же, ни о какой корректности речи не идет. К тому же, интернет несколько искажает смысл, вложенный в сказанное, да и воспринимаем мы все всё по-разному. Иногда меня просто удивляет, КАК умудряются вывернуть то, что сказано...

Gaide

Mikhailova Tatyana писал(а):

Valerina Ross писал(а):

Если человек перестал видеть недостатки собак или, наоборот, начал видеть не существующие достоинства, то это не замыливание глаза и не новая теория "Лобачевского", а обычный НЕ профессионализм.

Или партийность ,
то есть вся критика/похвала начинается с определения "свой"/"чужой" владелец/заводчик/происхождение собаки :Rose:

Ну да , это "человеческое , слишком человеческое"
И ОЧЕНЬ заметно тому , кто приходит со стороны и еще не знаком с "кухней"
А уж сколько этого на всепородных - уу
Немцы РР если брехливы , то есть в том высокая и прекрасная необходимость :angel:

Шоу-немцы брехливы от глупости и дегенератства
Ну это первое , что вспомнилось :roll:

Katya_Ronny

Ирина Ортынская писал(а):

Иногда меня просто удивляет, КАК умудряются вывернуть то, что сказано...

Ооо, дааа!

Mikhailova Tatyana

Кстати на "Тет-а-тет с экспертом " я возила свою собаку.
Получила массу удовольствия от общения с профессионалом.
Жаль что сейчас такого рода встречи не практикуются...

Irina

Gaide писал(а):

Не у всех получается нарастить "толстую кожу"

Над этим нужно работать, иначе как жить? Мир собачников - это отражение реального мира, в нем все так же: кто-то что-то сказал не так о вас, о вашем ребенке, о вашей "юбке" и т.д. Можно, конечно, страдать по каждому сказанному слову, а можно пропускать мимо мнение незначительных в вашей жизни людей.

Gaide

Irina
Хотела написать - все зависит от возраста и темперамента "воспринимащего"
Но нет , не только
Это зависит от того , КТО "что-то сказал" обо мне , моей собаке , юбке

и т.д.
На слова пьяного прохожего я ж не буду обращать внимания
А чьи-то слова могут больно ранить

kollierocks

Мария Доронина писал(а):

kollierocks писал(а):

ЕленаКоган писал(а):

kollierocks писал(а):

Пару добрых слов можно найти про почти любую собаку.

Вот это вы кому адресуете? Эксперту? Да, хороший эксперт всегда постарается оставить положительное впечатление от экспертизы и отметит плюсы собаки. А обсуждение на форуме (среди зрителей) такого не предусматривает.
Вам так надо, чтобы вас все по плечу похлопали? Что за трепетность такая....

Нет, мне надо, чтобы меня не засрали в первую очередь. Меня вполне устроит, что кто-то, кто захочет высказаться о моей трепетности в подобном тоне, просто молча мимо пройдет. Можно не хлопать по плечу )))

Вот тут не поняла.
Мы для чего идём на выставку?
В идеале - на зоотехническое мероприятие, где строгий и беспристрастный судья отметит имеющиеся недостатки (чтобы они были учтены при подборе партнёра) и возможно выделит выдающиеся достоинства. Отметить недостатки - не равно "засрать".
По факту - на выставках проходят не зоотехнические мероприятия, а шоу. Судьи не очень строги и зачастую не беспристрастны, а описания состоят из довольно однообразного перечисления соответствия статей собаки стандарту (или вкусам эксперта). Это, наверное, приятнее для новичков, но совершенно не информативно для них же самих в первую очередь.

Лично я предпочту разгромную (обоснованную) критику в описании от толкового эксперта лояльно-сглаженному (как под копирку) описанию очень доброжелательного, но не видящего нюансов.
Пока что ни один эксперт не дал моим собакам описания, достаточно полно описывающего их недостатки - я сама их вижу больше. А это - плохо.

Мария, я не про выставку. А про то, что даже любому несогласному тут можно написать, что "он больно трепетный", ишь тут )))))))))
Хотя, в общем-то, любому вменяемому человеку всегда будет приятнее иметь дело с доброжелательно настроенным, в рамках компетенции, экспертом. Что отнюдь не означает, что собаку он будет описывать спустя рукава.

Но я уже вижу, что тут в почете самокритика и местами самоуничижение, как залог здорового поголовья собак )

kollierocks

Katya_Ronny писал(а):

Мария Доронина
Я вот тоже считаю, что в классах "бэби" и "щенки" эксперту можно быть и лояльнее. Но и внимательнее - стараться все объяснять и советовать по возможности, особенно когда перед ним новичок (т.е. не заводчик - а это видно).

Я вот примерно только это и имела в виду ) спасибо, Катя.
И это не означает облизывания никакого и сюсюканья. Неужели никому из присутствующих никогда не встречались люди, которые могли адекватно, спокойно и доброжелательно пообщаться с владельцем.

Valerina Ross

Mikhailova Tatyana писал(а):

Valerina Ross писал(а):

Если человек перестал видеть недостатки собак или, наоборот, начал видеть не существующие достоинства, то это не замыливание глаза и не новая теория "Лобачевского", а обычный НЕ профессионализм.

Или партийность ,
то есть вся критика/похвала начинается с определения "свой"/"чужой" владелец/заводчик/происхождение собаки :Rose:

Вообще-то, я отвечала вот на эту цитату.

Veronichka писал(а):

Согласна! У любого профи со временем замыливается глаз.

НЕ замыливается глаз у любого профи. (с).
А если замыливается, то, значит, это не профи. Ну или возрастные изменения мозга, зрения в том числе.
И я рассматриваю этот вопрос в кинологии в целом, а не в отдельно взятой породе, где широко распространена клановость. К истинному профессионализму это не имеет отношения. Если человек прекрасно "видит" собаку конкурента, а на своих собаках "замыливается", то тогда, да , "партийность". Только какое отношение это имеет к профессионализму?

kollierocks

Irina писал(а):

kollierocks писал(а):

ЕленаКоган писал(а):

kollierocks писал(а):

мне надо, чтобы меня не засрали в первую очередь.

Не ходите на выставки и вообще не ведите публичную жизнь - все просто

Почему?
это какой-то вариант просто виктим-блейминга, когда человек выставляет свои границы, а ему в ответ - сиди дома, никуда не ходи, "зачем мини-юбку надела, нарвалась".

Потому что вокруг вас тысячи человек и каждый из них может составить свое мнение о вашей "юбке". Часть из этой тысячи это мнение выскажет вслух, часть напишет его на форуме, кто-то промолчит. И далеко не все вашу "юбку" одобрят. Если вы неспособны пережить неодобрение посторонних в общем-то в вашей жизни людей, то лучше "юбкой" в обществе не светить. :wink:

Меня вполне устроит, если я об этом не узнаю просто. Об их драгоценном мнении о моей юбке. Про юбку короткую вообще-то когда говорят в таком ключе, имеется в виду не обсуждение и сплетни, а "она надела короткую юбку и ее изнасиловали, сама виновата". То же самое - сходила на выставку, сфотографировали, не ной, что гадости говорят. Промолчать-то никак. Хотя никто вроде и не спрашивал. Будь готова, да )))
странные представления о жизни, конечно, ну, да чо уж там.

kollierocks

Mikhailova Tatyana писал(а):

Кстати на "Тет-а-тет с экспертом " я возила свою собаку.
Получила массу удовольствия от общения с профессионалом.
Жаль что сейчас такого рода встречи не практикуются...

Я бы съездила с удовольствием, кстати. Интересно же! именно в таком формате )

Gaide

Taya писал(а):

На мой взгляд, обсуждение недостатков или даже пороков

Неужели вы верите , что это приведет к промывке мозгов - новичкам ли , заводчикам ли? Да ни за что
Если подробно разберут недостатки собаки на форуме - ее не будут использовать в разведении? Ха-ха
Прошли времена ДОСААФа , сейчас каждый заводчик - сам себе король (и шут)))
И это неплохо , наверное

kollierocks

Дискуссия задела за живое, интересная тема вышла )

ЕленаКоган

kollierocks
Вам обязательно надо что-то сказать, даже если нечего? Ну-ну... Не буду мешать.

ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ КОЛЛИ И ШЕЛТИ

Обсуждение чужих собак и высказывание своего мнения.

Кто сейчас на конференции